Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12332 • Страница 616 из 617<  1 ... 613  614  615  616  617  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2003
Откуда: UKR@ODESSA
Тема для обсуждения и выбора источников бесперебойного питания - ИБП (Uninterruptible Power Supply - UPS).

Важно:
Прежде чем задать вопрос - читаем F.A.Q.!

Также воспользуйтесь поиском по теме и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в F.A.Q., в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

При формулировании вопроса о выборе ИБП:
1. Укажите назначение ИБП (просто дать корректно завершить работу, дать поработать какое-то время, исправить некондиционное сетевое напряжение без перехода на АКБ - режим генератора/стабилизации, другое).
2. Заполните профиль или укажите защищаемое оборудование, особенно тип, мощность или марку БП.
3. Укажите качество электроснабжения (завышенное/заниженное, часто/редко пропадает, надолго/кратковременно и т. д.)
4. Укажите дополнительные "хотелки" (возможность управления ПК, защита телефонной линии/сети, тип и число розеток и т. п.)
5. Предоставьте список магазинов, где будете покупать, и предполагаемый список моделей в них.
6. Озвучьте бюджет (верхнюю границу стоимости).

Список полезных тем:
Статистика по UPS - статистика использования, отзывы о работе и совместимости с различными типами БП.
Доработка ИБП - доработка ИБП своими силами (замена вентиляторов, увеличение мощности ИБП и т. д.)
Вопросы по эксплуатации и Решение проблем с UPS - вопросы по эксплуатации (калибровка, настройка, выбор и замена АКБ и т. д.)

Конфигураторы (годятся только для очень прикидочных расчетов. Для более точных - используйте калькуляторы из F.A.Q.):
Утилита выбора ИБП от APC (by Schneider Electric)
UPS Selector от Eaton
Конфигуратор ИБП от Eaton

В связи с повальным ухудшением качества новых ИБП и тотальным засилием одних и тех же китайских клонов под различными брендами и нежеланием платить за хорошие новые ИБП рекомендуется рассмотреть вопрос покупки брендового б/у ИБП известных фирм (APC, Eaton и т. д.)
Как проверить б/у ИБП
Без нагрузки:
1. Включаем с сетью - обычно должен пройти проверку АКБ и инвертора и перейти на сеть (не у всех).
2. Проверяем селф-тест (есть не у всех) нажимаем и удерживаем кнопку "включение" при уже включенном ИБП - проверка обычно немного обширней, чем п. 1
3. Выдергиваем сеть - должен перейти на АКБ. Можно изобразить "неконтакт" - подергать сеть несколько раз отключив/включив сетевое питание - должен корректно отрабатывать пропадания.
4. Проверяем холодный старт - включение без сети: нажать и удерживать кнопку "включение" при выключенном ИБП (есть не у всех).
5. Проверяем связь с ПК (сам ПК при этом совершенно необязательно запитывать от этого ИБП, достаточно интерфейсного кабеля).
6. Проверяем правильное завершение работы ПК по команде от ИБП (разряжаем до порога отключения и смотрим).
7. Желательно также проверить напряжение при работе от АКБ, но это если скилл имеется и навыки обращения с напряжёметром.

Для проверки АКБ:
1. Смотрим дату выпуска АКБ или хотя бы дату отлива корпуса АКБ (гуглить в интернете по каждому конкретному производителю).
2. Смотрим, насколько показания индикаторов/софтины отличаются от предполагаемой нагрузки (лучше лампа или что-то, мощность чего можно оценить).
3. Желательно проверить, насколько падает показание остатка АКБ со временем по мощности и емкости АКБ. Считаем приближенно так - суммируем емкость всех АКБ в ИБП, умножаем ее на напряжение одной батареи (обычно это 12В, но бывают и другие варианты, типа 6+6В и т. п.), полученное значение делим на 3. Это будут суммарные Вт*ч, которые надо разделить на мощность нагрузки, чтобы получить время работы в часах, для минут результат умножьте на 60. Пример: в ИБП 2 АКБ по 7Ач на 12В каждая, получаем (7+7)*12/3=56Вт*ч. При мощности нагрузки в 200Вт батарей хватит условно на 0,28ч или 17 минут. Соответственно за половину этого времени индикация должна показать половину заряда, то есть хотя бы примерно соответствовать. Это всё для новых АКБ, старые могут быть в 2-3 раза хуже и резко скинуть заряд, плюс правильность индикации зависит о своевременности и правильности проведения калибровки ИБП.
Немного о связке ИБП+БП с APFC.
Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.


Последний раз редактировалось Хитрый John 21.12.2017 20:33, всего редактировалось 19 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
ego0550 писал(а):
есть таблица соответствия напряжения уровню заряда
так из этого и подсчет, по напряжению. да речь не о том, а о том что "глубоких" разрядов до отключения ИБП лучше не допускать. я допускаю только один раз, при ручной калибровке.

_________________
ASUS Z77-M Pro|G2020|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 2
ego0550 писал(а):
вот ней что PCM, что кибер и показывают % заряда
Не только по ней - время тоже учитывается.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.07.2010
ego0550- вы немного не правы
солидные фирмы закладывают в мозги ИБП данные на основании рассчетов(касается серьезных ИБП,),но конечно же это не с 100проц верностью
да и выполнив ктц вы не сможете сказать что все так и есть-вы же УЖЕ "съели" 1 цикл ,если уж быть совсем точным ,а параметры акка УЖЕ изменились


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 31.12.2010
ursus писал(а):
олидные фирмы закладывают в мозги ИБП данные на основании рассчетов(касается серьезных ИБП,),но конечно же это не с 100проц верностью

Мне такие фирмы не встречались. Все тупо пишут % заряда по напряжению, и абсолютно все на дохлых аккумуляторах резко "роняют" заряд вслед за падением напряжения.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
ursus писал(а):
закладывают в мозги ИБП данные на основании рассчетов

В стоечные - да, в них качественные кулонометры имеются. А для десктопов... Зачем? Только удорожание. Пущай юзер чаще меняет АКБ. Один-два АКБ в ИБП десктопа - это не несколько десятков в стойке, на который сопроводительная гарантийка ещё есть от производителя, попу рвать производителю ИБП просто нет смысла.

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 2
tak1973 писал(а):
в них качественные кулонометры имеются
Интересно.. может хоть один пример приведёте?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
tak1973 писал(а):
В стоечные - да, в них качественные кулонометры имеются. А для десктопов...
не думаю что SUA1000i("башенный") и SUA1000RMI2U("стоечный") как-то, или чем-то отличаются "принципы и алгоритмы" подсчета заряда батарей и оставшегося времени работы в батарейном режиме.
на своем опыте, в SUA1000RMI2U батареи APC RBC (под наклейкой Long WP7.2-12) раздуло, разорвало через 3.5 года. хотя не было никаких признаков что "вот-вот" раздует., ИБП выпуск ноябрь 2012, батареи раздуло летом 2016.

_________________
ASUS Z77-M Pro|G2020|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
Яков писал(а):
не думаю что SUA1000

Не, конечно я не имел ввиду именно эту линейку моделей, просто сталкивался с стоечным и напольным ИБП, в которых имеется кулонометр. По крайней мере на "старой" работе были два таких ИБП. Модели не скажу, не помню. Но помню, что кассеты туда проверенные по ёмкости вставлялись и прописывали суммарную ёмкость. Этим занимался представитель компании ИБП. По-моему он из APC был.

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 2
tak1973 писал(а):
Модели не скажу, не помню
Потому что их нет. "Кулон" (либо его аналог в плане измерения хотя бы внутреннего сопротивления.. не говоря уж про 1) измерение сопротивления и 2) пересчёт его в ёмкость) сам по себе девайс недешёвый.
У Сайбера есть ИБП со встроенной системой контроля состояния батарей (как она работает - предмет отдельного разговора; сейчас не про это). Но там есть измерение сопротивления каждого аккумулятора, не ёмкости банки/всей кассеты.

tak1973 писал(а):
и прописывали суммарную ёмкость
.. чтобы ИБП корректно считал юзеру время автономии; это стандартная процедура для тех ИБП, в которых есть возможность применения батарей различной ёмкости (тем более, если не только внутренних, но и внешних).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
други, к чему эта дискуссия? рядовому пользователю ИБП чем это может помочь? пользы от знания о кулонометрах чуть больше чем никакой.. мы же понимаем что большинство пользователей ИБП и не задумываются "что там и как считает?", нет необходимости в это вникать, как выясняется некоторые даже не знают что в ИБП есть аккумуляторы, через 2-3 года перестал работать ИБП, идут и покупают новый. :D

_________________
ASUS Z77-M Pro|G2020|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 2
Яков писал(а):
к чему эта дискуссия?
В данном случае - к тому, что не стОит не подумавши затрагивать те или иные технические аспекты.
Яков писал(а):
рядовому пользователю ИБП чем это может помочь?
Как минимум тем, что избавит от поиска того, чего не существует.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
Вельд писал(а):
там есть измерение сопротивления каждого аккумулятора, не ёмкости банки/всей кассеты.
мне вот интересно как и чем? из каких данных определяет сопротивление каждой батареи в последовательном или в параллельном соединении? или какой-то "хитрый метод" должен быть, или для измерения должен быть подключен каждый аккумулятор в отдельности.

_________________
ASUS Z77-M Pro|G2020|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 2
Яков писал(а):
как и чем?
В кассете того ИБП находятся 12 батарей, соединенных последовательно. К каждой батарее, помимо "силы", подключена "сигналка". "Сила" всей кассеты (+ и -) идёт на свой разъём, "сигналка" (каждой батареи , собрана в 1 колодку в итоге) - на другой. Данные "сигналки", очевидно, передаются в схему, которая умеет измерять сопротивление. Как именно происходит измерение сопротивления? Схема Кельвина, скорее всего.
Тут нюанс. Собранные данные передаются не на дисплей ИБП, а.. в карту мониторинга. Поэтому, чтобы видеть эти измерения (и работать с ними тем или иным образом), юзеру потребуется приобрести карту мониторинга (в комплекте её нет, это опция).

Яков писал(а):
в последовательном или в параллельном соединении?
Про последовательное - сказано выше. Про параллельное (речь про измерение тех же параметров внешнего батарейного блока, при его наличии?) - полагаю, это невозможно (но я не проверял).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2011
Фото: 14
Яков писал(а):
други, к чему эта дискуссия?

Согласен.
Постоянно слежу за темой, пока всё ещё не закрыл свою потребность.
И лично мне, как не далекому пользователю, например, куда важней информация об акустическом комфорте и возможности управления вентилятором конкретной модели ИБП, т.к. планируется ставить рядом с рабочим и спальным местом.

_________________
||5700x||MSI b550MORTAR||4*16Gb ddr4 3600CrBallistix|| 1ТbM550+2TbCruicial P5+ +2ТbMX500++2ТbSX8200Pro||3090ti||Ak620||ReactorII 850w||W10Pro21H2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
Вельд писал(а):
К каждой батарее, помимо "силы", подключена "сигналка".
тогда да, мониторит каждую батарею в отдельности, только это ИБП уже явно не домашнего использования, не "бытовой", и не в каждом серверном такое реализовано. по схеме Кельвина в какой-то степени понимаю. в формулы и расчеты не углубляюсь, здесь у меня скила не хватает.
это по сопротивлению, и остаточная емкость/заряд батареи в % всё равно будет производное от сопротивления и напряжения. то есть значение не точное, и реальное оставшееся время работы зависит от физического состояния аккумулятора.

_________________
ASUS Z77-M Pro|G2020|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 2
Яков писал(а):
остаточная емкость/заряд батареи в % всё равно будет производное от сопротивления и напряжения
От напряжения.
Сопротивление - исключительно для того, чтобы юзер, сравнив 2 значения (измеренное и даташитовое), сделал вывод о целесообразности дальнейшей эксплуатации такой батареи.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
Alvar_i не, тема как бы по ИБП, обсуждение всего что с ними связано. а конкретно по моделям, по акустическому комфорту, отсутствию/наличию специфических запахов продуктов "хим-дима" могут сказать только те кто пользовался этим ИБП. спрашивать о вкусе креветок нужно у того, кто их уже ел.©

_________________
ASUS Z77-M Pro|G2020|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 2
Яков писал(а):
значение не точное
Если речь про точность измерения сопротивления, то.. поверьте, точность вполне приемлемая - тут Сайберу нужно отдать должное.
Если речь про что-то иное, то.. нужно уточнение.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
Вельд писал(а):
сделал вывод о целесообразности дальнейшей эксплуатации такой батареи.
так как из этого можно сделать вывод что батареям пора на замену? серьезно думаете что кто-то станет сравнивать сопротивление батареи с тем как в даташите?
вот честно, с осени 2015г. по ноябрь 2023 только 2 раза лазил в батарейный отсек SUA1000i, когда купил ИБП, б/у, с якобы новыми батареями, проверил даты пр-ва аккумуляторов и модель указанную в чеке. после уже в году 2018 или 19 ради интереса, посмотреть не раздувает, и померил напряжение, всё в норме. и больше в батарейный отсек "не заходил", пока аккумы совсем не устали, и то сам "прикончил", на неполностью заряженных пару раз подряд селф-тест через ПО, и уже всё, ИБП не включился. этакий стресс-тест. потому что ноябрь, впереди частые отключение из-за метеоусловий. иначе бы не решился на замену батарей, а зачем - они же еще работают. нет-уж, здесь лучше на упреждение.

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:
Вельд писал(а):
точность вполне приемлемая - тут Сайберу нужно отдать должное.
верю! только повторюсь, реальное время работы в батарейном режиме уже зависит от состояния аккумуляторов, а не от того сколько % остатка заряда насчитал ИБП. если аккумуляторы уставшие, то и % заряда уменьшается с "арифметической прогрессией"..

_________________
ASUS Z77-M Pro|G2020|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 2
Яков писал(а):
как из этого можно сделать вывод что батареям пора на замену?
Чем заметнее отличие, тем целесообразнее замена (по моему опыту, двукратное отличие - 100% приговор).
Яков писал(а):
серьезно думаете что кто-то станет сравнивать сопротивление батареи с тем как в даташите?
Да; так проще оценить состояние батареи. Разумеется, можно через контрольный разряд, но.. в промышленных условиях это не всегда возможно; в бытовых/домашних - каждый решает сам.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12332 • Страница 616 из 617<  1 ... 613  614  615  616  617  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: aleksios, axelfo, Boom и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan