Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
можно поинтересоваться, действительно ли производитель конденсаторов влияет на надёжность? Сколько к примеру проживёт блок с junfu внутри по сравнению с ncc в равных условиях?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Sopix писал(а):
Сколько к примеру проживёт блок с junfu внутри по сравнению с ncc в равных условиях?
Конкретную цифру Вам никто не назовет - она зависит от конкретной ситуации (прежде всего от того, какая реально будет термонагруженность конденсаторов). В верхнее расположение в корпусе БП с JunFu точно брать не стОит. В конфиги с сильно потребляющими нереференсными ВК - тоже лучше избегать. Почитайте форумы радиолюбителей, у них накоплено больше статистики по работе разных брендов конденсаторов и разных серий.
Master2007, спасибо за развернутый ответ, про существование Chieftec'ов забываем OCZ ZS550W - у нас нет в наличии, ну и фиг с ним, он не модульный))) Cooler Master V550 - не хватает питания на один жесткий диск((( Corsair CS550M или Thermaltake Урал 650W? Что будет тише и качественней?
Member
Статус: В сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
Привет всем. Вопрос не по теме. Нужна консультация по Corsair cs650m. Пару дней назад в простое компа услышал тихий треск (похожий на дроссели видеокарты).Только сейчас определил,что источник БП. Треск только при отсутствии нагрузки.Блоку всего год. Что делать?Стоит ли беспокоиться?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
wwr222 Нужно было спрашивать в "общих вопросах" или в ветке по БП от Corsair. С помощью, например, отвертки остановите вентилятор. Если при этом звуки пропадают, то причина именно в вентиляторе. Если что, его можно заменить, правда, с потерей гарантии. А пока БП на гарантии - можете попробовать воспользоваться ей (шансы зависят от конкретного магазина). Вообще, пока вентилятор работает - технически ничего не грозит.
Так молексов там 3 и одного не хватает... Или вы про разветвитель? Его там можно использовать? Просто добавить дополнительный жесткий и он потянет без проблем? Кажется в гонке побеждает Thermaltake - там хоть с переходниками не придется возиться...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.02.2012 Откуда: Киев
TyPuCToZ, Master2007 Не совсем по теме, но выбора всё-таки касается (а точнее отсутствия выбора как такового в Украине ) У нас сейчас опять замелькали Seasonic SSP-RT по более-менее вменяемым ценам, но для борцов за тишину более приемлемым вариантом вижу be quiet! Straight Power 10. У меня вот в чём вопрос: можно ли по фото начинки определить, как там работает защита на виртуальных линиях? Фото в высоком разрешении есть в http://ru.gecid.com/power/be_quiet_stra ... 0_600w_cm/ и http://www.kitguru.net/components/power ... 0w-review/ , провода 12 В на выходе не спаяны в кучу (вижу 4 отдельных выхода), с тыльной стороны вижу шунты с маркировкой R001, на них даже даташиты нагугливаются, но дальше я не в курсе, можно ли значение порога защиты определить по спецификациям компонентов либо же ответ дадут только реальные тесты? Знаю из отзыва, что 600-ваттник с GTX 970 работает без проблем, но там паспортное ограничение в 20 А на линию, а с ограничением в 18 А у 400- и 500-ваттников этой серии как бы не случилось как у владельца Chieftec CFT-600-14CS в этой теме, когда GTX 970 "упёрлась" в эти самые 18 А. Понятно, что переходники с Molex наше всё, но в случае 400-ваттника (его ведь достаточно для i5 без "К" и GTX 970; разница в цене с 500-ваттником, у которого на одну линию больше, всё же ощутима) не нахожу информации, не висят ли Молексы на одной линии с процессором, как бы из-за переходника не случился перегруз процессорной линии.
_________________ Если компьютер "не тянет" возложенные на него задачи, то надо упростить задачи.
Последний раз редактировалось Little user 12.11.2015 22:33, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Vika писал(а):
Так молексов там 3 и одного не хватает.
Можно разветвить и молексы, да. Тут был клинический случай нескольких десятков дисков в системе - там без этого все равно не обойтись. На потреблениях HDD (4-6 Вт по 12В и 2-3 Вт по 5В в установившемся режиме) какие-либо разговоры о ненадежности этого не имеют смысла - чай не видеокарты.
Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Little user писал(а):
можно ли по фото начинки определить, как там работает защита на виртуальных линиях?
Все упирается в супервайзер и то, как каналы подходят к нему, а это более тонкий анализ, тут фото не поможет. Может кто экспериментом проверит
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
Little user, http://gecid.com/data/power/20150602080 ... 00w_cm.jpg Тут видно, что с каждой линии идёт дорожка к супервайзеру, так что линии не полностью виртуальные (не только на наклейке), какая чувствительность супервайзера - неизвестно, вангую, что ампер на 30-40 он должен быть настроен, чтобы не вырубаться на кратковременных пиках. На обычных Aurum с 7970 и с R9 290X никаких проблем не возникало, хотя вроде точно так же был реализован контроль всех линий.
БП неплох, платформа Aurum, вкрячены DC-DC преобразователи, стабилизация сразу стала заметно лучше, очень тихий, если хорошая цена, то что ещё надо? Конденсаторы все Teapo. В оригинальных Aurum и в TT на их базе в некоторых ревизиях стояли "all japanese", в некоторых тоже были teapo, конденсаторы в дежурке и в питании микросхемы pwm+apfc зашунтированы керамикой (по рекомендациям ведущих собаководов), за всё время не увидел ни одного вспученного конденстара в них, а первым Aurum ведь уже года 4 точно.
Little user писал(а):
как бы не случилось как у владельца Chieftec CFT-600-14CS в этой теме, когда GTX 970 "упёрлась" в эти самые 18 А.
Это дефект конкретного экземпляра, у тысяч других людей с БП на той же платформе проблем не возникает.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.01.2007 Откуда: Краснодар
Собственно выбор между Corsair 750-850вт: ТХ750М - полупассив, но бронза CS750M - полноценное золото CX850M - больше мощи, но бронза CХ немного мощнее и даже на 15% дешевле, но ТХ с виду приятнее (похож на мой RM750М), а у CS привлекает золото, хотя это не так важно как надёжность т.к. за хорошую скидку в 30% мне предлагают ограниченную гарантию всего полгода (хотя все блоки новые). Вот и думаю что взять понадёжнее чтобы воспользоваться скидкой?
_________________ Sinclair ZX Spectrum 128K w AY-8912 w TR-DOS 5.04T w Kempston joystick
Master2007 Еще раз большое спасибо за помощь, заказала Cooler Master V550 Скажу честно, если бы вы не обратили на него мое внимание, я бы его даже не рассматривала
может не в тему, но подскажите, играл в асасин, в комнате где находится компьютер неожиданно моргнул свет и компьютер перезагрузился, но в других комнатах все ок. в соседней работал телевизор - то не выключился, на микроволновке часы даже не сбросились. Стоит ли в этом винить новый блок питания Chieftec ctg-650c? Мог ли перегруз блока питания вызвать перегруз всех устройств в комнате?
_________________ Intel Core i5 12400f, Asus PRIME b660m-k d4, DDR4 3200 CL19 16 gb RAM, Аsus DUAL RTX 3060TI, WD BLACK SN770 1TB, Windows 11 HOME
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Fanat AMD писал(а):
Вот и думаю что взять понадёжнее чтобы воспользоваться скидкой?
Для надежности лучше бы взяли RMi/RMx или HXi. Вот там уже все конденсаторы NCC. А на перечисленных - набор Teapo/CapXon/SamXon, что в среднем аналогично первой ревизии Вашего RM750.
Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:
knight_asd писал(а):
Мог ли перегруз блока питания вызвать перегруз всех устройств в комнате?
Нет, да и не могло быть у Вас перегруза.
knight_asd писал(а):
Стоит ли в этом винить новый блок питания Chieftec ctg-650c?
Отчасти да, т.к. дешевые БП не рассчитаны на большое hold-up time, плюс у CTG вход только 220В. Но БП с достаточным hold-up time будет стоить в России не меньше ~$80, а в Украине придется готовить ~$100-110 минимум.
Master2007 просто странно что моргнуло только в одной комнате,и блок еще так щелкнул характерно. P. S. Специально прогнал двойной стресс тест - без перезагрузок
_________________ Intel Core i5 12400f, Asus PRIME b660m-k d4, DDR4 3200 CL19 16 gb RAM, Аsus DUAL RTX 3060TI, WD BLACK SN770 1TB, Windows 11 HOME
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.01.2007 Откуда: Краснодар
Master2007 Спасибо за толковые советы, но пока я думал CX850M уже ушёл (он там был всего 5к рэ) остались CS750M и TX750M уже по 6к, ну и ладно самый слабый в плане надёжности выбыл это планировалось для кросса из 280х на 3570к без поднятия напруги, ещё есть аж за 7к рэ ТТ Toughpower 1350W и TТ TR2 RX 1200W но за 6.5к рэ, но эти уже вероятно не новые с гарантией 3 мес., мне для будущего квада из 280х на 9370 с максимальным разгоном - какой блок лучше подойдёт именно из этих ? зы: бюджет на данный момент максимум 7к, но брать хочу сразу ибо курс $ подрастает и выбор потихоньку сокращается. ззы: блок питания будет стоять сверху
_________________ Sinclair ZX Spectrum 128K w AY-8912 w TR-DOS 5.04T w Kempston joystick
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.01.2007 Откуда: Краснодар
knight_asd Ну правильно, ведь сработало качественное PFC у меня тоже такое было - свет моргнул и даже на микроволновке часы сбросились, а я играл и даже лагов не заметил при 60-90% загрузке - БП, Corsair RM750M отличный блок - зимой тянул r9 290 и даже вентилятор в играх не включался!
Добавлено спустя 7 минут 41 секунду: Master2007 а из ТТ серебро на верно лучше меди в плане хороших кондёров и нагрева?
_________________ Sinclair ZX Spectrum 128K w AY-8912 w TR-DOS 5.04T w Kempston joystick
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения