Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Дааа, на фоне остального шлака в этом прайсе даже Huntkey APFC 700 выглядит прилично. Тем более за 56$.
Только надо учитывать, что это 600-ваттный БП на самом деле, а APFC 600 - 500-ваттный, цифра в модели показывает некую "пиковую нагрузку". Все остальные их БП с APFC такой мощности и такого ценового диапазона, на которые удалось найти обзоры: http://www.overclockers.ru/lab/33884_2/ ... ntKey.html http://www.hardwaresecrets.com/article/ ... iew/1512/2 Последний вообще вполне неплох за такие деньги - ни на чём сильно не сэкономлено, где нужно, запас есть, конструктивно очень похож на Epsilon 600W и его многочисленные клоны, пульсации в норме, КПД "почти Bronze". Он более поздний, есть подозрения, что в Huntkey APFC 700 внутренности будут те же. (я надеюсь, никто не ожидал за 50$ платину с раздельной стабилизацией и DC-DC преобразователями? )
Ну или можно заказать БП поприличнее и подождать, если есть такая возможность...
Master2007 Спасибо за ссылку! Покупка БП, видимо, отложится до момента покупки видеокарты и 27" монитора в том же магазине. А то вести БП стоимость 50 евро при доставке 35 бессмысленно, а если пачкой, то еще и сэкономить получится.
Цитата:
Только надо учитывать, что это 600-ваттный БП на самом деле, а APFC 600 - 500-ваттный, цифра в модели показывает некую "пиковую нагрузку".
Спасибо за консультацию, еще подумаю - прождать еще год или взять сейчас у местных продавцов..
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
TyPuCToZ писал(а):
с раздельной стабилизацией и DC-DC преобразователями?
Второе само собой подразумевает первое
lautre1 Ну вот у OCZ ZS они японские (Panasonic на входе, United Chemi-Con на выходе). У Be Quiet! (FSP Aurum Xilencer) и Super Flower с этим тоже должно быть нормально за их цену.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
TyPuCToZ писал(а):
Разве в FSP Aurum не опровержение этому? Там ведь DC-DC преобразователи
А где они там? http://fcenter.ru/online/hardarticles/tower/31593 - не вижу суслика Даже по теории: групповая стабилизация - это когда 12В и 5В с одного дросселя, а при наличии DC-DC 5В делается одним из преобразователей из 12В, зачем в этом случае задействовать тот же дроссель?
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
Master2007, Так ведь:
Цитата:
Здесь же размещена и часть силовых транзисторов выходных цепей блока — обратите внимание на четыре сравнительно крупных прямоугольника полевых транзисторов справа внизу. Это стало возможным благодаря низким потерям на них — тепловыделение столь скромно, что для охлаждения транзисторов не требуется отдельный радиатор, вполне достаточно теплоотвода по дорожкам печатной платы, к которой они припаяны. Такую же картину мы уже видели и в Seasonic серии X, и в ряде других моделей с DC-DC преобразователями на выходе.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
TyPuCToZ Насколько я понимаю, тут говорится "охлаждение силовых транзисторов сделано как в БП с DC-DC преобразователями", а не "тут есть DC-DC преобразователи". Ну вот где там в начинке эти DC-DC? Они обычно на дочерних платах (могут быть и оба на одной), опознаются по дросселю и твердотельникам рядом.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
lautre1 писал(а):
Там капсконы, ФСП вообще любитель тухлые кондеры сувать.
Интересно. В разных обзорах кондеры во вторичке у Аурумов разные. Может быть в младших моделях Capxonы стоят? В 700 и 750Вт и судя по обзорам, и по моему опыту стоят коричневые Nippon Chemi-Con как тут: http://www.easycom.com.ua/power/fsp_aurum_cm_au-750m/
lautre1 писал(а):
Не знаю, может я слишком переоцениваю влияние кондеров на надежность?
Мне кажется, да. В дежурке пухнут конденсаторы любых производителей и у любых блоков. Многократно натыкался на следующее массовое заблуждение: что конденсаторы в дежурке пухнут только у FSP. Причем причиной этого заблуждения является то, что по другим причинам FSPшки практически не дохнут, т.к. на наиболее важных вещах FSP обычно не экономят.
Master2007, транзисторы на задней стороне платы - не часть этих самых DC-DC преобразователей? Обычно транзисторы управляются микросхемами типа APW7073, в Aurum такой нет. Но возможно одна из FSPшных микросхем (FPS6600 и FSP6601, скорее всего вторая) берет на себя эту задачу.
Многократно натыкался на следующее массовое заблуждение: что конденсаторы в дежурке пухнут только у FSP.
Массово дежурка только у них и дохла . Тут конечно пригодилась бы статистика по причинам выхода из строя блоков питания - не только дешевых, а вообще любых, потому что даже Энермаксы крякаются.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
lautre1 писал(а):
Вот пример
Я и подразумевал под младшими моделями 550-650Вт. Мне на опыты попадались только 700 и 750Вт, в них Capxonов не видел. Хотя опять же, в дежурках пухнут любые конденсаторы, и Capxon, и Teapo, и Panasonic. Просто Capxon и Teapo в БП последних 5-10 лет встречаются чаще всего.
lautre1 писал(а):
Массово дежурка только у них и дохла
Да ладно, только у них? Просто их продано огромное количество, вот и сдохших экземпляров много.
Master2007 писал(а):
Но тогда должна быть и остальная часть
Остальная часть чего? Схема то у них нестандартная от и до, и отсутствие на ней тех же элементов, что и на типичных DC-DCшных CWTшках - не аргумент. http://www.fsp-power.ru/reviews/21 (оригинал статьи видимо тут - http://www.overclockers.ua/power/fsp-pt-650m/ ) Стал бы FSP размещать у себя такой обзор с ложными сведениями? Вряд ли... Да и защита реализована стандартной WT7579, что же тогда делает FSP6601 в низковольтной части?
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
Master2007 писал(а):
Но в обычных Aurum такой нет.
Это же совсем разные БП, схема построения сильно отличается. http://www.anandtech.com/show/5758/fsp- ... 0fl-500w/4 "FSP uses a new design and no active clamp this time, but basically this PSU consists of some well known technologies. ... The overall design definelty looks like a Seasonic X-460FL with different caps and no full line filtering stage on the AC plug."
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
TyPuCToZ При групповой стабилизации мы имеем 5В и 12В с одного дросселя (и 3.3В с другого). Т.е. уже есть все нужные линии. Объясните, чем в этой схеме занимаются DC-DC, задача которых - тоже генерация линий 5В и 3.3В? Или там 5В со своего DC-DC еще идет на общий с 12В дроссель? А зачем? У CWT PUQ-B: http://img.fcenter.ru/imgmat/article/PS ... 199049.jpg - 12В подается на плату с DC-DC у стенки (желтый провод, стандартная раскраска для 12В + черная земля), и с них провода выводятся прямо из БП наружу, это видно (красные 5В, оранжевый 3.3В). Никакой дополнительной стабилизации через один дроссель с 12В. Зачем FSP нужно еще прогонять сигнал через тот же дроссель, портя стабильность и 5В, и 12В?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения