Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12439 • Страница 622 из 622<  1 ... 618  619  620  621  622
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2003
Откуда: UKR@ODESSA
Тема для обсуждения и выбора источников бесперебойного питания - ИБП (Uninterruptible Power Supply - UPS).

Важно:
Прежде чем задать вопрос - читаем F.A.Q.!

Также воспользуйтесь поиском по теме и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в F.A.Q., в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

При формулировании вопроса о выборе ИБП:
1. Укажите назначение ИБП (просто дать корректно завершить работу, дать поработать какое-то время, исправить некондиционное сетевое напряжение без перехода на АКБ - режим генератора/стабилизации, другое).
2. Заполните профиль или укажите защищаемое оборудование, особенно тип, мощность или марку БП.
3. Укажите качество электроснабжения (завышенное/заниженное, часто/редко пропадает, надолго/кратковременно и т. д.)
4. Укажите дополнительные "хотелки" (возможность управления ПК, защита телефонной линии/сети, тип и число розеток и т. п.)
5. Предоставьте список магазинов, где будете покупать, и предполагаемый список моделей в них.
6. Озвучьте бюджет (верхнюю границу стоимости).

Список полезных тем:
Статистика по UPS - статистика использования, отзывы о работе и совместимости с различными типами БП.
Доработка ИБП - доработка ИБП своими силами (замена вентиляторов, увеличение мощности ИБП и т. д.)
Вопросы по эксплуатации и Решение проблем с UPS - вопросы по эксплуатации (калибровка, настройка, выбор и замена АКБ и т. д.)

Конфигураторы (годятся только для очень прикидочных расчетов. Для более точных - используйте калькуляторы из F.A.Q.):
Утилита выбора ИБП от APC (by Schneider Electric)
UPS Selector от Eaton
Конфигуратор ИБП от Eaton

В связи с повальным ухудшением качества новых ИБП и тотальным засилием одних и тех же китайских клонов под различными брендами и нежеланием платить за хорошие новые ИБП рекомендуется рассмотреть вопрос покупки брендового б/у ИБП известных фирм (APC, Eaton и т. д.)
Как проверить б/у ИБП
Без нагрузки:
1. Включаем с сетью - обычно должен пройти проверку АКБ и инвертора и перейти на сеть (не у всех).
2. Проверяем селф-тест (есть не у всех) нажимаем и удерживаем кнопку "включение" при уже включенном ИБП - проверка обычно немного обширней, чем п. 1
3. Выдергиваем сеть - должен перейти на АКБ. Можно изобразить "неконтакт" - подергать сеть несколько раз отключив/включив сетевое питание - должен корректно отрабатывать пропадания.
4. Проверяем холодный старт - включение без сети: нажать и удерживать кнопку "включение" при выключенном ИБП (есть не у всех).
5. Проверяем связь с ПК (сам ПК при этом совершенно необязательно запитывать от этого ИБП, достаточно интерфейсного кабеля).
6. Проверяем правильное завершение работы ПК по команде от ИБП (разряжаем до порога отключения и смотрим).
7. Желательно также проверить напряжение при работе от АКБ, но это если скилл имеется и навыки обращения с напряжёметром.

Для проверки АКБ:
1. Смотрим дату выпуска АКБ или хотя бы дату отлива корпуса АКБ (гуглить в интернете по каждому конкретному производителю).
2. Смотрим, насколько показания индикаторов/софтины отличаются от предполагаемой нагрузки (лучше лампа или что-то, мощность чего можно оценить).
3. Желательно проверить, насколько падает показание остатка АКБ со временем по мощности и емкости АКБ. Считаем приближенно так - суммируем емкость всех АКБ в ИБП, умножаем ее на напряжение одной батареи (обычно это 12В, но бывают и другие варианты, типа 6+6В и т. п.), полученное значение делим на 3. Это будут суммарные Вт*ч, которые надо разделить на мощность нагрузки, чтобы получить время работы в часах, для минут результат умножьте на 60. Пример: в ИБП 2 АКБ по 7Ач на 12В каждая, получаем (7+7)*12/3=56Вт*ч. При мощности нагрузки в 200Вт батарей хватит условно на 0,28ч или 17 минут. Соответственно за половину этого времени индикация должна показать половину заряда, то есть хотя бы примерно соответствовать. Это всё для новых АКБ, старые могут быть в 2-3 раза хуже и резко скинуть заряд, плюс правильность индикации зависит о своевременности и правильности проведения калибровки ИБП.
Немного о связке ИБП+БП с APFC.
Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.


Последний раз редактировалось Хитрый John 21.12.2017 20:33, всего редактировалось 19 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.07.2010
вы писали
Вы правы; кстати, не только она - таких марок довольно много. Требовать от неё надлежащей работы в ИБП - странно, мягко выражаясь. Тем не менее, находятся же такие уникумы...
--------------------------
просто в человеке стремление взять получше и подешевле неискоренимо


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
ursus писал(а):
стремление взять получше и подешевле неискоренимо
очень точно подмечено, прям философски! (без сарказма). подешевле хочется, только часто получается купил хлам, зато дешево.
Вельд писал(а):
находятся же такие уникумы...
как сказал ursus - стремление взять подешевле.
не все знают что AGM батареи с разным предназначением, есть для ИБП, и есть для сигнализаций, систем видеонаблюдения. и не все магазины в своих каталогах обозначают предназначение батарей. покупатель просто приходит на сайт магазина, в фильтре указал напряжение и емкость батареи, выбирает из того что предложено и доступно по бюджету. или приходит в магазин и покупает по совету продавца-консультанта у которого задача продать то что никто не покупает..
ursus писал(а):
дядя Ляо не дремлет !!
на любой подлог ради продать.

_________________
ASUS Z77-M Pro|G2020|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 2
ursus писал(а):
стремление взять получше и подешевле..
.. понятно. И в чём-то похвально. И, полагаю, в каких-то сферах работает. Для выбора качественных AGM-изделий - не работает.
Яков писал(а):
не все знают что AGM батареи с разным предназначением
Верно. Но это не является тайной - было бы время и желание мало-мало разобраться в теме перед покупкой..


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
Вельд
Цитата:
время и желание мало-мало разобраться в теме перед покупкой..
для того тут и обсуждаем, хотя и так уже "нафлудили" и "наоффтопили"..

_________________
ASUS Z77-M Pro|G2020|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 2
Яков, на мой взгляд, флуда почти нет. А оффтоп или по теме, или близко к ней, так что.. всё более чем в пределах нормы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
Вельд всё равно много лишнего написали. 2 стр. обсуждений кто какие аккумуляторы выбирает, и почему. :?: :D

_________________
ASUS Z77-M Pro|G2020|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.07.2010
что брать-дешевый или качественный ???
вечная дилемма
#77


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.08.2007
Stardah В xcom-shop я брал PR1000ELCD с 2-хлетней гарантией за 30500 р - новый, неюзаный, работает нормально. Сейчас цена резко подскочила.
В онлайн-трейд еще были по 28к, но сама контора мне не нравится.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.05.2007
Откуда: Питер
Краткие впечатления о работе ИБП Cyberpower CP1350EPFCLCD:
Прибор в эксплуатации неделю. К нему подключены: профильный комп, монитор LCD 32" Dell s3220 DGF, телевизор 55" OLED Philips 55OLED707, комбайн А3 Brother MFC-J6510DW, роутер Keenetic KN-1811, внешний жёсткий диск 6TB в боксе Dexp (вроде).

Из плюсов:
1. Тихий. При питании от сети - бесшумный, при питании от батарей - тихий вентилятор, никак не выделяющийся на фоне вентиляторов компа.
2. Дизайн симпатичный, дисплей цветной, хорошо читаемый, поворотный.
3. Все параметры можно выводить на дисплей.
4. Все параметры можно настраивать с лицевой панели.
5. Windows распознаёт как ИБП, появляются соответствующие опции.
6. OLED TV перестал стробить при питании от батарей.

Из минусов:
1. Время автономной работы могло бы быть и побольше, но тут уж знал на какие компромиссы иду. Для работы (Office/CAD) достаточно, играть в Cyberpunk 2077 при питании от батарей - идея так себе. Но, без суеты сохраниться и выйти, время есть.
2. При установке родного софта заменяется драйвер Microsoft и Windows перестаёт распознавать ИБП, настройки питания пропадают, всё управление переходит к родному софту PowerPanel Personal/Business. Но, это компенсируется п.п. 3, 4, 5 из "плюсов". Да, тестировать батарею на полный разряд умеет только PowerPanel Business. Я побаловался, и удалил всё нафиг, вернув драйвер Microsoft.

Из непонятного:
1. Если добиться полного разряда батарей, то ИБП, после того как загасит комп, уйдёт на плановую перезагрузку, даже если питание возобновилось. Глубокого смысла такого поведения я не понял, но это явно "by design", т.к. включается таймер.

По запасу мощности. Тут были сомнения. Я смог выбить по встроенному ваттметру максимум 520 Ватт: включен комп, дисплей в режиме HDR, ТВ в режиме HDR, на ТВ запущен Cyberpunk 2077 (4k, Ultra, RT On).Продержался 4 минуты до выключения (гибернации), причём Винда не допустила разряда в "0". Так что, как уже писал выше, без суеты сохраниться и выйти, время есть.

В целом, работой удовлетворён, возвращать не буду.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
Stardah С приобретением!
Цитата:
Тихий. При питании от сети - бесшумный, при питании от батарей - тихий вентилятор, никак не выделяющийся на фоне вентиляторов компа.
повезло, с PR1000ELCD/PR1500ELCD здесь пишут что ощутимо шумные.
и 55OLED707 перестал "рябить" в батарейном режиме ИБП, что и требовалось!
Цитата:
При установке родного софта заменяется драйвер Microsoft и Windows перестаёт распознавать ИБП
так и Cyberpower, и APC Smart, и APC Back, за другие ИБП не в курсе.
если не нужны никакие battery-test, калибровки и запись log-ов работы ибп, можно и с настройками в электропитании, завершение работы Windows по остаточному заряду батарей в % так настраивается, больше ничего по сути и не нужно, мониторинг напряжений и уровень заряда батарей можно смотреть в AIDA64. или на ЖК-экране ИБП(у каких есть).
Цитата:
тестировать батарею на полный разряд умеет только PowerPanel Business
то есть только в платной версии. если не заниматься перфекционизмом, чтобы "прям фсё работало", для домашнего пользования покупать софт для ИБП нет никакого смысла.
Цитата:
ИБП, после того как загасит комп, уйдёт на плановую перезагрузку, даже если питание возобновилось
это должно настраиваться в ПО. Reset или Off. смотрите мануал по ПО.
Stardah писал(а):
1. Время автономной работы могло бы быть и побольше
батарейный блок RBP0146 (2х12v,7A*ч), тут даже расчетное время работы от батарей так себе (при 520V с батарей тянет 21-22А. получается 22/7=3, 60мин./3 =20мин, и/2=10 минут, а реальное время автономной работы и того меньше. и это пока батареи свежие, подустанут, время сократится.

_________________
ASUS Z77-M Pro|G2020|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
Яков писал(а):
то есть только в платной версии. если не заниматься перфекционизмом, чтобы "прям фсё работало", для домашнего пользования покупать софт для ИБП нет никакого смысла.

Нет, это бесплатный функционал PowerPanel Business Local.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 2
Яков писал(а):
получается 22/7=3
это Вы разделили вышеупомянутый ток на 7Ah и предположили трёхчасовую автономию?
Яков писал(а):
реальное время автономной работы
при такой нагрузке более-менее совпадает с тем, что заявлено в даташите на этот ИБП.

Stardah писал(а):
Cyberpower CP1350EPFCLCD
Интересно, какие аккумуляторы в Вашем экземпляре?
Я пока встречал два варианта - MHB (мало личного опыта; имхо, "середняк", но всё-таки ближе к low-сегменту) и noname (реально жуткий noname - минимум информации на батарее; скорее всего, чтобы только гарантию отработать)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
Вельд писал(а):
это Вы разделили вышеупомянутый ток на 7Ah и предположили трёхчасовую автономию?
нет конечно. я думал понятно что это 1/3 часа, то есть 20 мин. у меня такой "витиеватый" метод расчета времени. потребление в Амперах делим на емкость батарей, получаем "коэффициент", в часе 60 мин, делим 60 на получившийся коэффициент, и сумму делим на 2, это для остатка заряда ~50%, = минут работы в батарейном режиме. можно конечно и "глубее" разрядить, пока ИБП не отключиться. но это сказывается на ресурсе батарей, кол-во циклов заряд-разряд уменьшается.
можно другим методом посчитать, напряжение умножить на емкость батарей, и поделить на потребляемую мощность в Вт. и разделить на 2
пример (24Vx7A*ч/520Вт)/2 = 0.16 часа. получается те самые 9,6 минуты что указаны в даташите к ИБП при нагрузке 50%. считать десятый доли часа непросто. мне проще "моим" способом. может получается не так точно в минутах, но знать до десятых долей минуты никакого смысла.
Вельд писал(а):
чтобы только гарантию отработать)
была байка в советское время: купили телевизор в кредит, отработал строго по гарантии!

_________________
ASUS Z77-M Pro|G2020|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 2
Яков писал(а):
получается те самые 9,6 минуты что указаны в даташите к ИБП при нагрузке 50%
Какие 9,6? Человек же сказал "нагрузка ~520W, автономия ~ 4 минуты".
Тут, во-первых, нагрузка не 50%, а 64%. И runtime chart обещает заметно меньше, чем 9 минут при такой нагрузке. Или Вы про что-то другое говорили?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.07.2010
Cyberpower CP1350EPFCLCD
перестал стробить TV
вот вам и отличия от аппроксимированной синусоиды на практике
--------------------------
хотите время работы часами от ибп-покупайте шкафЫ за ооочень дорого-но нужно ли это ВАМ ?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
Вельд писал(а):
Какие 9,6? Человек же сказал "нагрузка ~520W, автономия ~ 4 минуты"
на сайте написано Runtime at Half Load ( min ) - 9.6. Half Load - половинная нагрузка, 50%. я только о том что расчетное по формуле время совпадает с указанным в спеках, но расчетное 9.6 мин. при 520Вт, а в спеках при 405Вт. тут неувязочка. и чему больше доверять - указанному в спеках, или расчетному? а доверять надо своим глазам, расчетное, даташитное время - это всё условно, может меняться в "+/-" от состояния батарей, от переменной нагрузки, ПК это не лампа накаливания, нагрузка не линейная. и время автономной работы ИБП зависит еще от температуры батарей. не сильное влияние, но оно есть.
видите остаток заряда батарей близок 50%, сохраняете все проекты, сейвитесь в играх и завершение работы ОС. отключение нагрузки и ИБП до возобновления подачи ЭЭ.
и в ПО для ИБП или в настройках эл.питания в Windows настройка завершения работы ОС при остаточном заряде батарей 40%(по умолчанию вроде так). можно и 50%, это уже от того насколько часто получается так что ИБП дает команду на завершение работы ОС. если часто, то лучше 50%, батареи дольше проживут. есть некоторые диаграммы "зависимостей" для AGM.
Вложение:
2025-10-04_074715.jpg
2025-10-04_074715.jpg [ 168.61 КБ | Просмотров: 166 ]
Вложение:
2025-10-04_074736.jpg
2025-10-04_074736.jpg [ 154.92 КБ | Просмотров: 166 ]
это для 12V. 17A*ч. с заявленным ресурсом 5 лет. можно сказать единые для AGM разных емкостей. отличие только в разрядных характеристиках.

_________________
ASUS Z77-M Pro|G2020|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 2
Яков писал(а):
тут неувязочка
Потому что, похоже, ошибочка у Вас - Вы отчего-то решили "9.6 мин. при 520Вт". В том случае 50% нагрузки = 405W (для него 9.6 минут автономии). У человека "нагрузка ~520W, автономия ~ 4 минуты"; всё сходится.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 2
Яков писал(а):
доверять надо своим глазам, расчетное, даташитное время - это всё условно, может меняться в "+/-"
Вы правы.
Яков писал(а):
время автономной работы ИБП зависит еще от температуры батарей
Это так. При температуре менее 10*С батарея, скажем так, не отдаст расчётную емкость (поэтому её лучше не юзать при такой температуре). А в диапазоне 15..35*С влияние этой самой температуры, как Вы верно заметили, незначительное (кроме того, сам ток разряда - например, условные 25-30А для 9Ah - незначительно разогреет саму батарею, если она в нормальном состоянии).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
Вельд писал(а):
отчего-то решили "9.6 мин. при 520Вт".
такое вот решение по формуле. ( (напряжение умножить на емкость батарей, и поделить на потребляемую мощность в Вт. и разделить на 2).
пример (24Vx7A*ч/520Вт)/2 = 0.16 часа. получается те самые 9,6 минуты[/quote]V*C/W)÷2 = Run-time . если не согласны с правильностью способа расчета, аргументируйте, предложите боле правильный. это не я придумал такой метод расчета времени работы ИБП, инвертора от батарей. так подсчитывают кто занимается автономным питанием домов, ИБП для котлов отопления и т.п.
я не пойму одного, мы для чего дискутируем за эти +/- 100Вт и +/- 2 минуты? в даташитах к ИПБ время автономной работы с идеальными, "отборными" батареями, и в оптимальных температурах, не удивлюсь если на тест ибп помещен в "барокамеру". в заводских условиях вполне возможно. дома, в квартире и тем более в офисе нет таких условий.
Вельд писал(а):
например, условные 25-30А для 9Ah - незначительно разогреет саму батарею, если она в нормальном состоянии).
Вы забыли что внутренние батареи в ИБП во время автономной работы "подогревают" еще трансформатор с инвертором. в ИБП с батарейным отсеком отделенным перегородкой почти не влияет на нагрев аккумуляторов.

_________________
ASUS Z77-M Pro|G2020|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12439 • Страница 622 из 622<  1 ... 618  619  620  621  622
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan