Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.04.2007 Откуда: Челябинск №9180
Jam777 писал(а):
1. Я знаю что ocz хорошие блоки и он меня полностью устраивал. могла ли видеокарта перегореть из-за блока питания? Мне банально страшно пихать новую карточку в свой комп... Боюсь рисковать... Как проверить что все ок?
а до этого какая карта была?
Jam777 писал(а):
2. Есть ли возможность проверить блок (не имея "прибора" для этого)?
мультимтер за 200р и лампы накаливания дальнего света, в виде нагрузки
блок питания ATX 750W Corsair RM750 Состояние незначительные следы эксплуатации (следы монтажа)Гарантия полная Комплектность неполная (отсуствует сетевой кабель) Состояние упаковки незначительные повреждения (отсуствует часть внутренней упаковки)
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
AZZOT писал(а):
0.2 против 0.14 ну грубо на 30%, хорошо уговрил, но я ожидал что линия +12 будет держаться железобетонно
если по мультиметру то FSP 12,22 простой 11,97 загрузка дипкул 11,91 простой 11,78 нагрузка
Я считать разучился, или по мультиметру было 0.25В, стало 0.13В? Это гораздо ближе к "почти в 2 раза", чем к "на 30%". Падение на чуть более 1% - это очень хороший показатель для такого БП.
Jam777 писал(а):
Стоит ли брать его?
Однозначно нет. Лучше взять новый RM650, чем такой мутный RM750. Список рекомендованных 650-ваттников есть в FAQ, можно из него выбирать по бюджету. Хотя скорее всего старый БП ни в чём не виноват.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.04.2007 Откуда: Челябинск №9180
TyPuCToZ писал(а):
Я считать разучился, или по мультиметру было 0.25В, стало 0.13В? Это гораздо ближе к "почти в 2 раза", чем к "на 30%".
ну возможно, я взял програмный мониторинг, для вычиления дельты...
TyPuCToZ писал(а):
Падение на чуть более 1% - это очень хороший показатель для такого БП.
почему-то я думал по картинке выше имеем -1% на холостом(почти) ходу и идеально все остальное, а тут выходит мы еще имеем -1-2% в к отклоненю под нагрузкой или я много хочу? и да меня беспокоит то что там меньше 12в т.е вся картинка должна быть светло зеленая и желтая, завал ~-2-3%
Последний раз редактировалось AZZOT 21.11.2015 13:44, всего редактировалось 2 раз(а).
TyPuCToZ и Master2007 Подскажите вот как раз на примере выше. Как правильно считается именно проседание (а не отклонение относительно 12 В) (0.13/11.91)*100 или (0.13/12)*100 ? Я правильно понимаю - 1-й вариант?
Однозначно нет. Лучше взять новый RM650, чем такой мутный RM750. Список рекомендованных 650-ваттников есть в FAQ, можно из него выбирать по бюджету. Хотя скорее всего старый БП ни в чём не виноват.
Мастер 2007 пару страниц назад писал что новые партии рм750 получше 650... в юлмарте можно вернуть товар если он не устроил (поставить если тихо работает и не издает посторонних звуков то оставить.. не устроит - вернуть...Этот блок заказал по причине более низкой цены.. честно сказать вообще бы не менял блок )так как нет на это денег... есть ли возможность проверить его ? (врубить карту и посмотреть напряжение в биосе или проге какой?) судя по прошлой карте без нагрузки она работала нормально... по идее в случае неисправного блока карту должно было вырубить, а не спалить (я правильно понимаю?), в случае нехватки мощности блока или просадки напряжения должно было вырубить блок питания?... Короче стоит ли рисковать? (нужен совет... решение приму сам) аида 64 показывает напряжение +12 V 12.384 V (карту пока не врубал)стоит ли этому верить (и нормальное ли оно) где еще информацию можно получить?
по идее в случае неисправного блока карту должно было вырубить, а не спалить (я правильно понимаю?)
В нормальных БП (в серии RM обязательно) есть нормально работающий супервайзер, обеспечивающий необходимые защиты от перегрузки, от завышения/занижения напряжений и т.д.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
AZZOT, ну на сферически идеальном БП наверно должно быть 12.1В в простое и 12.0В под максимальной нагрузкой, но мы ведь живём в реальном мире. Вообще в большинстве случаев абсолютная величина напряжений не так важна, как дельта. Если БП в простое выдаёт 12.6В, под нагрузкой проседает до 11.8В, это намного хуже, чем БП, который с 11.9 проседает до 11.7. Опять же, китайский мультиметр может запросто занижать все измерения на 0.1В, тогда вообще имеем почти идеальную картину. Я бы не заморачивался, раз уж БП взят и всем устраивает, пусть будет. Хотя можно было и оставить старый БП, чуть сбавить разгон или не гонять linx+furmark
Jam777, откуда уверенность, что там БП новой ревизии? Раз он как минимум возвращённый по манибэку, то скорее ревизия старая. Вообще за такой сомнительный БП скидка мала. И описание дисконтных товаров часто не совпадает с реальностью.
Jam777 писал(а):
в случае нехватки мощности блока или просадки напряжения должно было вырубить блок питания?... Короче стоит ли рисковать?
Да, в БП предостаточно защит. Я бы дал минимум 90% на брак видеокарты.
В нормальных БП (в серии RM обязательно) есть нормально работающий супервайзер, обеспечивающий необходимые защиты от перегрузки, от завышения/занижения напряжений и т.д.
ocz zs550w-eu (куплен лет 5 назад) эту защиту имеет?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Jam777 писал(а):
ocz zs550w-eu (куплен лет 5 назад) эту защиту имеет?
Супервайзер есть по всех БП, это требования стандарта ATX/EPS. Но в паршивой китайщине он может нормально не работать. OCZ ZS к таковой не относится, это вполне приличная платформа от Sirtec.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.04.2007 Откуда: Челябинск №9180
TyPuCToZ писал(а):
ну на сферически идеальном БП наверно должно быть 12.1В в простое и 12.0В под максимальной нагрузкой, но мы ведь живём в реальном мире.
в общем нашёл другой КЭтайский мультимтер, замерил простой 12,12 нагрузка 12,00 успокоился, забил...
TyPuCToZ писал(а):
Вообще в большинстве случаев абсолютная величина напряжений не так важна, как дельта. Если БП в простое выдаёт 12.6В, под нагрузкой проседает до 11.8В, это намного хуже, чем БП, который с 11.9 проседает до 11.7.
ну я бы так не сказал, есть у меня БП (http://people.overclockers.ru/AZZOTT/18 ... -p4507f5w/) дак вот комп с ним глючил, позже нашел встетаки там есть регулировочный резистор, выставил ~12 под нагрузкой, все проблемы сняло как рукой.
Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
TyPuCToZ писал(а):
Хотя можно было и оставить старый БП, чуть сбавить разгон или не гонять linx+furmark
аида 64 показывает напряжение +12 V 12.384 V (карту пока не врубал)стоит ли этому верить (и нормальное ли оно) где еще информацию можно получить?
подключил карточку... обновил биос матери... поставил последние дрова.. запустил фурмарк ... напряжение упало до 11.952 V (по аиде, так как тестера нет) вентилятор запустился - Графический процессор 1855 RPM (41%), температура - Диод ГП 76 °C (169 °F) Стоит ли запускать двойной тест? (то что тест фурмарка держит не показатель, что блока хватает?) Напряжение не сильно просело? (извиняюсь что в этой теме)
TyPuCToZMaster2007 Спасибо вам огромное за разъяснения и направления куда смотреть... Итог... Двойной тест запущен был 20 минут и ничего не сгорело (уфффф) напряжение в простое - +12 V 12.312 V, при двойном тесте - Напряжения: Ядро ЦП 1.116 V CPU VRM 1.752 V +3.3 V 3.364 V +5 V 5.130 V +12 V 12.024 V (естественно все через аиду, но при неимении тестера, что есть....) +3.3 V резерв 3.384 V Батарея VBAT 3.096 V DIMM 1.380 V Ядро ГП 1.206 V Температура цп и гп в районе 69-76 градусов. Видимо проблема была в прошлый раз в Видеокарте...покупку блока питания отложу на следующий раз (благо вчера пол темы перелопатил и выбирал между уралом и корсаром рм, так как их в нашу дыру хоть заказать можно без долгих ожиданий)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения