Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Alexshanghai писал(а):
то есть нужны 2 независимые линии питания для PCI-E
Это как? Современные качественные БП делаются с монорельсом 12В, что правильно - не надо думать, перегрузит ли мощная ВК слабую линию (реальную или виртуальную) или нет. А 2 раздельные (не виртуальные) линии 12В в такой мощности никогда и не было. И среди современных есть только в таких БП, как Thermaltake Toughpower XT Gold/Platinum от 1275W (платформа CWT PUO), но даже там все PCI-E кабели вешаются на одну линию (более мощную), но другая тоже участвует в питании ВК - через слоты PCI-E. Вам скорее нужен просто БП с топологией LLC + DC-DC (дающей наилучшую стабилизацию 12В), чем какие-то непонятные независимые линии. Ну и "более мощный SLI" - тоже нужно расшифровать, что это значит. Т.к. например, для 2xGTX970 или 2xGTX980 750 Вт на DC-DC достаточно, а для 2xGTX980Ti уже лучше 850 Вт брать. Для более слабых карт SLI большого смысла не имеет. Да и для разрешения FullHD тоже одной современной топовой карты достаточно (потребление с разогнанным 4-ядерником Intel впишется в 650 Вт), и это будет надежнее, чем SLI из более мелких.
Приветствую. Конфиг пока такой + 4 HDD, в будущем может еще будут добавлены HDD. Это для NAS, думаю хватит около 350w Посоветуйте хороший БП под эти нужды
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.12.2013 Откуда: СПБ Фото: 36
"Master2007"
>Это как?
я думал на двух разных обмотках. но раз это дело прошлого, то этот пункт снимается.
>Ну и "более мощный SLI" - тоже нужно расшифровать, что это значит.
пока определенности нет. она появится с выходом паскаля. возможно 2x980, а может что то из нового. зависит от будущих цен, производительности и поддержки технологий DX12. если он вообще получит развитие.. уверен, что мощности до 800Вт мне вполне хватит.
Т.к. например, для 2xGTX970 или 2xGTX980 750 Вт на DC-DC достаточно, а для 2xGTX980Ti уже лучше 850 Вт брать. Для более слабых карт SLI большого смысла не имеет.
имеет или не имеет это вопрос философский. для меня до сих пор 2x660 gtx актуальны. ведьмак 3, гта 5, и фалаут 4 более чем играбильны на близких к максимальным настройкам при 60фпс в FHD.
Да и для разрешения FullHD тоже одной современной топовой карты достаточно (потребление с разогнанным 4-ядерником Intel впишется в 650 Вт), и это будет надежнее, чем SLI из более мелких.[/quote]
FHD уже мало интересно. так как хочу брать монитор от 27 с разрешением 4к.
так все таки какой БП лучший из равных в пределах до 150$ ?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Alexshanghai Если Вас интересует вложение в качество, то наиболее грамотно проработанная платформа здесь: http://www.regard.ru/catalog/tovar190611.htm Либо с буквой "x" вместо "i" (будет дешевле), но таких в продаже в России пока не видел. В computeruniverse - есть.
Loscz Бюджет, город (или тоже из CU смотреть)?
Последний раз редактировалось Master2007 23.11.2015 7:57, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Loscz Так бюджет-то на БП какой? А то я ведь могу и так посоветовать: https://www.computeruniverse.ru/product ... atinum.asp (в более низкой мощности адекватный вариант с хотя бы 6 SATA-разъемами из коробки нужно еще поискать).
Loscz Так бюджет-то на БП какой? А то я ведь могу и так посоветовать: https://www.computeruniverse.ru/product ... atinum.asp (в более низкой мощности адекватный вариант с хотя бы 6 SATA-разъемами из коробки нужно еще поискать).
В районе 3 000р. Да хватит 4 сата из коробки, а если и буду подключать дополнительные, то через переходники.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Alexshanghai Я не знаю, что это такое и кто реальный производитель, но судя по использованию конденсаторов CapXon - "надежным как трактор" не будет точно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.12.2013 Откуда: СПБ Фото: 36
[quote="Master2007"]Alexshanghai Я не знаю, что это такое и кто реальный производитель, но судя по использованию конденсаторов CapXon - "надежным как трактор" не будет точно.
а что на счет кулер мастер Gm 750W ? или тоже шляпа? 5 лет гарантии) даже если сдохнет как термалтейк тауч паур через 3.5 то хотя бы заменят..
_________________ 仁者见仁,智者见智
Последний раз редактировалось Alexshanghai 23.11.2015 8:23, всего редактировалось 1 раз.
За такие деньги в лучшем случае https://www.computeruniverse.ru/product ... 5-plus.asp , ничего лучше не будет. Менее $50 - это на уровне "скупой платит дважды", независимо от мощности.
Варианты подороже? Чтобы было из чего выбирать, у меня от такого разнообразия глаза разбегаются
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Alexshanghai Там тоже не японские конденсаторы, а Teapo + CapXon. В рекомендованных мной Corsair RM750i/RM750x - все японские, они с полупассивом и с наиболее правильно проработанной платформой в мелких деталях (типа отстройки обратной связи и т.д.). Вот на примере киловаттника: http://www.modlabs.net/articles/rm1000i ... lKh_vnhA-V Можете еще поискать Thermaltake Toughpower DPS или DPS-G на 750 Вт (никакой связи с TR2 RX - это по меньшей мере другая платформа, а если у Вас БП старый - то и другой реальный производитель), но там без полупассива.
Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд: Loscz Рекомендованные маломощные БП - Выбор блока питания (часть 4) #12753846 FSP и Fortron в прайс-листах CU - одно и то же.
Последний раз редактировалось Master2007 23.11.2015 8:31, всего редактировалось 2 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.12.2013 Откуда: СПБ Фото: 36
В рекомендованных мной Corsair RM750i/RM750x - все японские, они с полупассивом и с наиболее правильно проработанной Можете еще поискать Thermaltake Toughpower DPS или DPS-G на 750 Вт (никакой связи с TR2 RX - это по меньшей мере другая платформа, а если у Вас БП старый - то и другой реальный производитель), но там без полупассива.
корсар от 1000 юаней >10 000руб. термайлетйк 1360 юаней >13 400 руб.. что то мне подсказывает, что это слишком жирно... что такое полупассив и для чего он нужен? японские комплектующие не синоним хорошие к сожалению...
Всем спасибо за помощь. возьму кулер мастер. Gm 750W что то мне подсказывает, что это самое адекватное решение по цене качеству и гарантия в 5 лет подкупает. если сдохнет, хотя бы не прийдется опять покупать новый, а 5 лет это реально дофига для компа...
_________________ 仁者见仁,智者见智
Последний раз редактировалось Alexshanghai 23.11.2015 8:43, всего редактировалось 1 раз.
Странно, в России цены ниже, а если учесть, что реальное производство у Вас под боком, то вообще непонятно. Тогда покажите, что вообще есть (ссылки на прайс-листы).
Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Alexshanghai писал(а):
что такое полупассив и для чего он нужен?
Когда вентилятор на низких нагрузках не вращается и БП в это время абсолютно бесшумный.
Alexshanghai писал(а):
японские комплектующие не синоним хорошие к сожалению...
Но по статистике вспухают реже китайских/тайваньских типа CapXon и даже Teapo.
Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Alexshanghai писал(а):
возьму кулер мастер. Gm 750W
http://ru.gecid.com/power/cooler_master_g750m/ , смотрите сами. "Надежным как трактор" я бы его не назвал - обычный mainstream все от того же CWT. Топология LLC + DC-DC присутствует, уже хорошо.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.12.2013 Откуда: СПБ Фото: 36
>Странно, в России цены ниже, а если учесть, что реальное производство у Вас под боком, то вообще непонятно. >Тогда покажите, что вообще есть (ссылки на прайс-листы).
цены в китае не адекват. чем известней бренд тем дороже. туфли экко начинаются от 2500 юаней.. где в РФ продают экко за 25 000руб?))) www.taobao.com вводите имя интересующего дивайса и смотрите результат с ценами...
Master2007 Подскажите, какие конденсаторы используются в Deepcool DQ650 Evo? Что лучше выбрать Deepcool DQ650 Evo (6100 руб., 3 года гарантии) или OCZ ZS650W (4200 руб., 2 года гарантии)? Какой, по Вашему мнению будет более надежным?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения