Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Slik DQ650 Evo - полный аналог Thermaltake Урал, 80+ Gold, частично модульный, OEM CWT, LLC + DC-DC, 648 Вт по 12В, конденсаторы Teapo/CapXon. ZS650W - OEM Sirtec, 80+ Bronze, не модульный, раздельная стабилизация на МУ, 552 Вт по 12В, конденсаторы NCC. Смотрите сами, что Вам важнее. Статистики брака у меня нет ни по какой модели.
Master2007 Хочу сказать Вам спасибо за помощь в выборе БП. Приобрёл Corsair RM650. От писка и шума избавился - так называемая лотерея, похоже, выиграна. У меня ещё 1 вопрос. Правильным ли было то, что я к доп питанию ВК, подвёл 1 кабель подключения с двумя разветвлёнными 8-ми пиновыми штекерами, а не 2, как было в старом БП (Chieftec A-135 Series 750W)?
Доброго времени суток. Нужна помощь советом, какой из перечисленных блоков питания выбрать. Имеется следующая конфигурация компа: asus m4a88td-v evo/usb3 + phenom ii x4 965 black edition + 6 Гб DDR2 + HIS Radeon 6790 ICEQ X Turbo + 2 HDD (SATA+IDE). При приблизительной калькуляции на сайте http://outervision.com/power-supply-calculator, потребление мощность этой системы составляет 387 Вт. На днях помер 400 Вт, поэтому нужен новый вот следующие претенденты: - Chieftec CTG-550-80P (550 Вт) или Chieftec CTG-600-80P (600Вт) – разница в цене не значительная. - Aerocool KCAS-600 (600 Вт). Почитав обзоры и посмотрев результаты теста, все эти модели имеют свои + и - , по характеристикам тоже довольно схожи, вопрос только в том брать либо проверенный времени Chieftec, либо тайванский Aerocool в котором компоновка сделана конторой Andyson, которая в свою очередь когда-то изрядно облажалась.
П.С. 450 и 500 Вт брать не хочу, ибо разница в цене между 500 и 600 вт незначительная. И более 55 Баксов дать за новый БП не имею возможности.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
crates писал(а):
И более 55 Баксов дать за новый БП не имею возможности.
Тогда ничего лучше FSP ATX-500PNR / FSP500-60HCN за это деньги не будет. 600-ваттные варианты в этих сериях тоже есть. Если доступны только Chieftec CTG, то можно на худой конец, но в CTG сейчас ставят конденсаторы Su'scon, а в FSP стоят Teapo/CapXon, это лучше. Все остальное за эти деньги - из серии "скупой платит дважды".
Друзья обращаюсь за помощью, заметил что мой блок а именно Chiftec Nitro +85 750w появились просадки по линии +12v, компьютер стал уходить в резет, так-же тух экран, бывало даже что тух экран и невозможно было выключить/перезагрузить, приходил вытаскивать 24pin. Походу сдох блок. Вот хочу приобрести данную модель - EVGA SuperNOVA NEX750B. Посмотрел тесты говорят что стабильный блок, просадок нету, может кто встречался с данным блоком, что можете сказать?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Autoslave писал(а):
Вот хочу приобрести данную модель - EVGA SuperNOVA NEX750B
Я так понимаю, что его уже сняли с производства - http://www.realhardtechx.com/index_arch ... ge2293.htm Это была какая-то из старых платформ FSP, Espilon или упрощенный Aurum. Стабилизация в них, кстати, групповая. Вообще, какие у Вас бюджет и город? Вам качественного 650-ваттника на DC-DC преобразователях более чем достаточно - AMD FX-8320 + GTX960 Gigabyte G1 в стресс-тестах максимум ~450 Вт по 12В даже при разгоне процессора.
P.S. Хотя, с Вашей проблемой Help me: Постоянные перезагрузки, выключение монитора, BSoD.l #13219332 Вам бы следовало взять БП сначала напрокат или у знакомых (как уже сказал, достаточно качественного 650-ваттника, да даже 600) и проверить с ним. Если проблема остается, то ее надо искать не в БП (и при покупке нового БП деньги пойдут на ветер). А напряжения нужно измерять мультиметром, AIDA всегда показывает фигню, лишь иногда угадывая.
следовало взять БП сначала напрокат или у знакомых
Взял точно такой-же БП (Chiftec Nitro +85 750w) Работает все стабильно, замерял мультиметром линия не проседает. БП хотел брать с запасом под SLI Город Нальчик (Северный Кавказ), бюджет до 6к. P.s еще был вариант взять AeroCool KCAS-750M, но фирма не вызывает доверия. - Кстати возможно мой БП повлиял на мать, Сгорел звук возможно ли такое? Сейчас другая мать ASUS SABERTOOTH 990FX R2.0 будет жалко если мой БП приложит и к этой матери свои "руки"
Благодарю за отзыв! Приглянулся Deep Cool 750w с Gold Сертификатом P.s Chiftec стоял примерно с 2012 года, сам открывал чистил, кондеры проверял вроде не вздутые.
Добавлено спустя 10 минут 12 секунд:
Master2007 писал(а):
Стабилизация в них, кстати, групповая.
Кстати чем плоха групповая стабилизация? EVGA на платформе Aurum (вычитал в статье). Знакомый просто закупал таких и сказал что бракованных не попалось. Вот выбор пал на Deep Cool 750w GOLD и EVGA SuperNOVA NEX750B.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Autoslave писал(а):
Кстати чем плоха групповая стабилизация?
Тем, что при перекосе нагрузок напряжения сильно отклоняются от номинала. Низкая нагрузка на 5В и высокая на 12В (характерно для современных систем) - 12В просядет. На оригинальном Aurum хорошо заметно http://fcenter.ru/online/hardarticles/t ... zolotom#03 . Высокая на 5В и низкая на 12В - 12В будет сильно завышено. При раздельной стабилизации разные напряжения, во-первых, не зависят друг от друга, а во-вторых, диапазон изменений намного меньше. DC-DC преобразователи (LLC + DC-DC) - самый лучший на сегодня вариант топологии, подразумевает раздельную стабилизацию + почти полную отдачу мощности БП с 12В. У Deepcool все варианты, которые Gold - на DC-DC (разные платформы CWT, без Evo - CWT PUQ-G, с Evo - аналоги Thermaltake Урал / Нева).
Последний раз редактировалось Master2007 24.11.2015 14:41, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.04.2007 Откуда: Челябинск №9180
Master2007 кстати почему в это DC-DC стоять дохлые ключи? в моем корсаре по 12В 3 сборки шотки, хз но возмем по 30А итого около 75в пике в флостоне 620вт (620 ват КАРЛ) 7 сборок шоток + 2 транзистора в воздухе, даже если взять 2 на +5 и 2 на +3,3 то на 12 останется 4 штук по 30А минимум 1 про запас
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
AZZOT писал(а):
в моем корсаре по 12В
Тот, который в Вашем профиле? Если там 52А по 12В, то это самая первая ревизия на Seasonic M12. Seasonic как-то пока не замечен в экономии на диодах/транзисторах. Да и не DC-DC там. http://fcenter.ru/online/hardarticles/tower/24252#04 Если это про платформу CWT PUQ-B (последняя ревизия, которая была в TX650), то эта платформа спокойно принимает на себя неплохую перегрузку (проверено майнерами, TyPuCToZ подтвердит), т.е. что-то с номиналами Вы напутали.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения