Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
slip8 Это точная копия Thermaltake Урал (по внутренностям), т.е. тоже производство CWT, но другая платформа. Там более дешевые конденсаторы, чем в DPS-G. Если DPS-G дешевле (а это по крайней мере в 2 магазинах так - Регард и Онлайнтрейд), то он выигрывает конкуренцию у обоих. См. список рекомендованных 650-ваттников в FAQ темы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2011 Откуда: Нижний Новгород Фото: 169
Master2007 Привет, мой знакомый выбрал AEROCOOL KCAS-600, кстати на этом ресурсе есть тест и в нём этот БП очень даже хорош, мне думается он будет лучше чем FSP-600PNR, или я ошибаюсь? Конфиг у него проц Phenom II x4 965 BE будет гнаться, видюха пока что GTX460, будет меняться на GTX 970 или GTX 960.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
kolyan1980-08-11 Выбор блока питания (часть 4) #13023473 Устал уже объяснять про этот KCAS. Тест показывает только получасовой срез работы, в то время как БП обычно планируется на несколько лет.
Вышел из строя немолодой уже БП FSP Group FSP600-80GLN 600W. Подбираю замену с запасом на будущее, с перспективой полной замены всех компонентов системы на более современные\шустрые. Прошу посоветовать адекватный вариант, бюджет ~ до 6к, мск - выбор огромен.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Nonaem Если Вы не планируете многокарточный конфиг и LGA2011-3, то Вам всегда хватит 650 Вт на DC-DC преобразователях. Список рекомендуемых вариантов - в FAQ темы. За 6000 варианты есть.
Nonaem Если Вы не планируете многокарточный конфиг и LGA2011-3, то Вам всегда хватит 650 Вт на DC-DC преобразователях. Список рекомендуемых вариантов - в FAQ темы. За 6000 варианты есть.
Многокарточный - сильно вряд ли. Сокет - скорее всего 1150. Я прочел фак, спасибо. Сообщение о рекомендованных 650-БП датировано 13м годом и, судя по всему, с того времени не особенно обновилось - я честно прощелкал 2\3 (потом уже наскучило, ага) указанных моделей на яндекс маркете - можно сказать, что их нет в более менее приличных магазинах мск и количестве, говорящем о конкурентоспособности цены и актуальности модели. Я ошибаюсь?
UPD >Вот наиболее приоритетный... Вижу, большое спасибо.
Последний раз редактировалось Nonaem 01.12.2015 11:10, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Nonaem писал(а):
Сообщение о рекомендованных 650-БП датировано 13м годом
Модератор и куратор могут писать в старые сообщения без изменения даты. Так что там как раз актуальный список. Вот наиболее приоритетный из вариантов в Ваш бюджет: http://www.regard.ru/catalog/tovar190783.htm
Добрый день. Недавно остался без бп - был Chieftec 550W [CTG-550-80P]. Сейчас с обеда листаю форумы цены магазины - помогите определиться с блоком питания. Процессор - i7-2600 (без К), 8 озу, Asus z-68Le, 1 жесткий диск Сигейт 1тб, видео MSI 970 Gamung 4g. Вентилятор полупассивный - здоровая бандура с огромным желтым вентилятором и 3мя трубками медными -забыл название. Те вся система с учетом видео и того что комп стоит на столе слева от монитора фактически бесшумная. Вот подбирал БП, но с учетом тишины и качества не могу до сих пор определится. Выбрал вроде бы KSAS http://technopoint.ru/catalog/i1031721/ ... -kcas-650w , но почитал тут ветку и передумал. Помогите определиться с выбором пож-та в пределах 6к рублей, если дешевле - не страшно. Заранее спасибо, а то завтра надо заказывать уже. В принципе доступен и мерлион http://www.merlion.com/ но с наценкой в 10%. В идеале конечно среди сортамента технопоинта выбрать. Ну или никса мск на крайний случай.
PS Вторым вариантом был Cooler Master G500 или G600 но почитал обзоры и отзывы - опять в раздумьях. На втором компе стоит Be Quet 600w L8 но он как то сейчас несколько дороговат - около 8к по моему.
Из фирм вот эти доступны - для удобства выделю отдельно
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
ArcheryTxs Оптимальный вариант - OCZ ZS550W / ZS650W (первого достаточно, но не всегда есть в наличии). Бывают в Регарде или в Олди (у которого есть пункты выдачи во многих городах). Как варианты - Cooler Master G550M (в нагрузке шумнее OCZ ZS) или V550 (если хватает денег).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2014 Откуда: Средний Урал
kolyan1980-08-11 писал(а):
Вобщем получается лучше брать FSP-600PNR.
Если цена на него 3600-3800, край 4000 руб. К FSP хорошо отношусь, но в PNR платформа которой сто лет в обед, раздельные (четыре!) линии 12 В, низкая отдача по линии +12 В - 504 Вт, отсутствие даже самого простого сертификата, отсутствие заводской упаковки, довольно шумный. Вообще там сильно на всем сэкономлено, а продавцы в некоторых магазинах ломят за него 4500 руб , да и за остальные FSP тоже необоснованно много. В теперешнее время за такие деньги лучше взять:
Deepcool DA 600W. Платформа CWT, бронзовый сертификат, единая линия 12 В, 552 Вт по линии +12 В, заводская упаковка. Cooler Master G600 600W (RS-600-ACAAB1). Платформа Enchance, бронзовый сертификат, единая линия 12 В, 576 Вт, заводская упаковка. Zalman GLX 600W (ZM600-GLX). Платформа Sirtec, сертификат Standart, единая линия 12 В, 540 Вт, заводская упаковка.
Это еще можно рассматривать, хотя качество стабилизации тоже не известно. У бюджетных Enhance обычно с этим не все хорошо. Enhance, как и CWT, хороши, начиная с мейнстримовых средних платформ.
Shmel-M писал(а):
Zalman GLX 600W
Сейчас во всех бюджетных Sirtec-ах стоят конденсаторы Su'scon, по этому параметру они даже хуже PNR.
А вообще, толкового выбора в таком ценовом диапазоне нет - все решения максимум компромиссные (относится и к FSP PNR), но по большей части из серии "скупой платит дважды". FSP обычно здесь советуется как проверенный вариант, от которого понятно, что ожидать. Виртуальные линии, кстати, ему не мешают.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Shmel-M писал(а):
У PNR что ли лучше? Помнится несколько месяцев назад вы его никому особо не советовали, теперь то, что случилось?
Про несколько месяцев неправда. Только 4-я часть темы выбора БП начинается с 2013 года, и сколько я помню - всегда в ней советовал PNR/HCN в нижнем ценовом диапазоне. И да, у PNR я не видел провалов 12В ниже предела стандарта.
Shmel-M писал(а):
Есть же обзоры
Хорошо, есть. Теперь дождемся более-менее вменяемой статистики использования, а рекомендовать будем с припиской "на свой страх и риск".
Последний раз редактировалось Master2007 03.12.2015 18:46, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2014 Откуда: Средний Урал
Master2007 писал(а):
FSP обычно здесь советуется как проверенный вариант, от которого понятно, что ожидать.
Ага, без упаковки, когда одному богу известно как их перевозили и не известно, может на полке магазина лежит возвращенный или отремонтированный образец. За 3600 я бы может взял, но за 4550 увольте. Cooler Master G600 600W например, помимо картонной коробки еще запаян в полиэтилен. Гарантия, что до тебя никто к блоку не прикасался.
Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Master2007 писал(а):
И да, у PNR я не видел провалов 12В ниже предела стандарта.
Из перечисленных трех, если под завязку не нагружать, ни у кого не будет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Shmel-M писал(а):
Ага, без упаковки
Как будто упаковка чем-то поможет от русского раздолбайства при перевозке. Перед нашими перевозчиками все БП едины. Что касается рублевых цен - ну Вы сами знаете, что сейчас, как и в 90-е годы, они по факту ничего не значат. Оценивать нужно по долларовой цене, вне зависимости от своей зарплаты. А так - покупайте в нормальных магазинах и используйте гарантию/манибэк. Относится ко всем моделям независимо от цены.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2014 Откуда: Средний Урал
Master2007 писал(а):
Как будто упаковка чем-то поможет от русского раздолбайства при перевозке.
Ну вообще да, на то она и упаковка. Меньше вибраций и сотрясений при перевозке, инородный предмет внутрь попасть не может, блок до пользователя в большинстве случаев вскрыть не могут.
Master2007 писал(а):
покупайте в нормальных магазинах и используйте гарантию/манибэк.
Это если по месту жительства есть нормальные магазины (их разнообразие). У нас крупный только DNS и несколько мелких. Покупать за 100 км блок питания для меня не вариант. С гарантией/манибэком почти везде проблемы. Достаточно этот форум почитать.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: Волжский
А как перевозка, кроме затопления и броска с большой высоты, влияет на БП?
_________________ Пока красота спасёт мир - уроды его погубят! Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения