Также воспользуйтесь поиском по теме и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц - возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в F.A.Q., в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.
При формулировании вопроса о выборе ИБП: 1. Укажите назначение ИБП (просто дать корректно завершить работу / дать поработать какое-то время / исправить некондиционное сетевое напряжение без перехода на АКБ (режим генератора/стабилизации) / другое). 2. Заполните профиль или укажите защищаемое оборудование (особенно тип, мощность или марку БП). 3. Укажите качество электроснабжения (завышенное/заниженное напряжение в сети, часто/редко пропадает, надолго/кратковременно и т. д.) 4. Укажите дополнительные пожелания (возможность управления ПК, защита телефонной линии/сети, тип и число розеток и т. п.) 5. Предоставьте список магазинов, где будете покупать, и предполагаемый список моделей в них. 6. Озвучьте бюджет (верхнюю границу стоимости).
В связи с повальным ухудшением качества новых ИБП и тотальным засилием одних и тех же китайских клонов под различными брендами и нежеланием платить за хорошие новые ИБП рекомендуется рассмотреть вопрос покупки брендового б/у ИБП известных фирм (APC, Eaton и т. д.)
Как проверить б/у ИБП
Без нагрузки: 1. Подключаем к сети и включаем; обычно ИБП должен пройти проверку АКБ и инвертора и перейти на сеть (не у всех). 2. Выполняем self-test (самопроверка; есть не у всех моделей); для этого нажимаем и удерживаем кнопку "включение" при уже включенном ИБП - проверка обычно немного обширней, чем п. 1 3. Выдергиваем провод питания ИБП; ИБП должен перейти на работу от АКБ. Можно изобразить "неконтакт" (подергать провод питания несколько раз, отключив/включив таким образом сетевое питание); ИБП должен корректно отрабатывать пропадания. 4. Проверяем "холодный старт" ИБП (включение ИБП без сети, от АКБ); для этого надо нажать и удерживать кнопку "включение" при отключенном от сети ИБП (есть не у всех моделей). 5. Проверяем связь с ПК (сам ПК при этом совершенно необязательно запитывать от этого ИБП; достаточно интерфейсного кабеля). 6. Проверяем правильное завершение работы ПК по команде от ИБП (разряжаем до порога отключения и смотрим). 7. Желательно также проверить выходное напряжение ИБП при его работе от АКБ (но это если скилл имеется и навыки обращения с вольтметром).
Для проверки АКБ: 1. Смотрим дату выпуска АКБ или хотя бы дату отлива корпуса АКБ (гуглить в интернете по каждому конкретному производителю). 2. Смотрим, насколько показания индикаторов/софтины отличаются от предполагаемой нагрузки (лучше лампа или что-то, мощность чего можно оценить). 3. Желательно проверить, насколько падает показание остатка АКБ со временем по мощности и емкости АКБ. Считаем приближенно так - суммируем емкость всех АКБ в ИБП, умножаем ее на напряжение одной батареи (обычно это 12В, но бывают и другие варианты, типа 6+6В и т. п.), полученное значение делим на 3. Это будут суммарные Вт*ч, которые надо разделить на мощность нагрузки, чтобы получить время работы в часах, для минут результат умножьте на 60. Пример: в ИБП 2 АКБ по 7Ач на 12В каждая, получаем (7+7)*12/3=56Вт*ч. При мощности нагрузки в 200Вт батарей хватит условно на 0,28ч или 17 минут. Соответственно за половину этого времени индикация должна показать половину заряда, то есть хотя бы примерно соответствовать. Это всё для новых АКБ, старые могут быть в 2-3 раза хуже и резко скинуть заряд, плюс правильность индикации зависит о своевременности и правильности проведения калибровки ИБП.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 15
BlackCat71 1) ~ 200Вт +20% (потери в БП) = 240Вт. 2) ~ 120Вт +20% = 140Вт 3) ~ 120Вт +20% = 140Вт. в сумме менее 500Вт. другое дело что если к ИБП подключается несколько устройств, для каждого нужно прибавить еще по 30% запаса мощности(cos φ 0.7), на "пусковые токи". 340+200+200. вы правильно предположили до 800Вт. но это максимальный максимум, в реальности таких нагрузок никогда не будет. в 30 тыс.₽. купить CyberPower PR1000ELCD вряд-ли получится. где указаны такие ценники, нет в наличии. можно посмотреть Online ИБП. в 1000VA справиться легко с нагрузкой до 500Вт. тут уже посмотреть, требования по шуму.
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
Submoderator
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2006 Откуда: Мск, Солнцево Фото: 9
Яков писал(а):
(cos φ 0.7), на "пусковые токи"
Всё было хорошо и "по делу" ровно до этого момента (почему 0.7? какие ещё "пусковые токи"? BlackCat71 что-то двигательное будет защищать?) Оставьте Вы "тонкие материи", в который раз Вам говорю; сказали про запас - и достаточно, не надо "закапываться"..
BlackCat71, если онлайн, то.. у того же Сайбера - серия OL или, если получится найти, Eaton 9SX. Если не смущает б/у, то.. Eaton 9130 или аналог от APC.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 15
Вельд писал(а):
почему 0.7? какие ещё "пусковые токи"?
обыкновенные. при отключении электроэнергии в БП разражаются конденсаторы, при включении заряжаются.(да-да, в те самые 4-10мс. времени переключения ИБП, чем выше нагрузка, тем быстрее разряд) тем самым повышается нагрузка на ИБП, для Line-iunteractive ИБП может быть фатально. вроде и расчетной мощности хватает, а в реальности недостаточно, вместо переключения в батарейный режим, отключается как при перегрузке. будто-бы не знаете? вы не меряйте всё по Online ИБП. небольшой "ликбез". вновь устраиваете "прицеп".. хорошо, посчитайте необходимую мощность ИБП для 3 ПК способом какой считаете правильным. BlackCat71, Online ИБП в вашем случае будет предпочтительнее, нет переменных нагрузок при переключении в батарейный режим. запас мощности необходим только при включении ПК. если включение последовательное (не одновременное), вообще никаких трудностей. я по Online ИБП знаю только "из интернета", не было в пользовании.
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 15
Вельд писал(а):
в который раз Вам говорю; сказали про запас - и достаточно,
да легко. в следующие разы без пояснения. просто необходимую мощность ИБП. без каких либо примеров расчетов и прочего. и вообще пусть все сами считают, онлайн-калькуляторов мощности ИБП в сети предостаточно.
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
Submoderator
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2006 Откуда: Мск, Солнцево Фото: 9
Яков писал(а):
при отключении электроэнергии в БП разражаются конденсаторы
Так речь про "ток разряда/заряда конденсатора", не про "пусковой ток"; это не одно и то же, для начала. Я понял, к чему речь - Вы про известную проблему "APFC в современном БП и его совместимость с ИБП". Да, есть такое. Но, по моему наблюдению, проблема не столько в токе, сколько в 1. Ёмкости этого высоковольтного конденсатора; вместо следования эмпирическому неписаному правилу "1uF на 1W" большинство БПшных вендоров, в большинстве случаев, экономят (иногда - очень сильно) и тем самым создают проблему. Имхо, это в 85% случаев. 2. "Кривизне" датчика тока на высоковольтной стороне; это в меньшей степени. Имхо, это 10%. 3. И то, и другое. Имхо, это 4%. 4. Другие факторы; 1%. Другими словами, проблема не в нагрузке. И не в ИБП. Проблема - если я правильно Вас понял - в блоке питания; этим, по большому счёту, обусловлено требование наличия значительного запаса по мощности в случае выбора линейно-интерактивного ИБП.
Яков писал(а):
вы не меряйте всё по Online ИБП
Этого не было. Или было? Если да, потрудитесь напомнить.
Яков писал(а):
небольшой "ликбез"
Статья представляет из себя "котлету с мухами" - часть информации там устаревшая либо не по теме. В соседней теме Вы как-то тоже давали подобный ликбез; позже Вас упрекнули в "..отсутствии знаний.." Ваши "0.7 и пусковой ток", судя по всему взяты отсюда? Если так, то.. это тоже позволяет упрекнуть Вас в отсутствии знаний по соответствующей теме.
Яков писал(а):
вновь устраиваете "прицеп"
Вам в который раз говорю: не трогайте то, в чём не разбираетесь (или плохо разбираетесь) - не будет претензий. Или Вы так и не поняли, в чём именно и к чему именно была претензия? Мощность, повторяю, Вы более-менее корректно рассчитали.
ursus писал(а):
и не надо критики
В данном случае - надо; Якова за язык никто не тянул (мог бы ограничиться простым советом, но.. нет, решил блеснуть знаниями).
Яков писал(а):
в следующие разы без пояснения. просто необходимую мощность ИБП
если не пилораму запитывать-измерить потр ток-посчитать мощность,докинуть запас проц до 50 и все будет норм это на бытовом уровне-на пальцах и не надо критики --------------------- пс учесть ''китайские ватты''
Submoderator
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2006 Откуда: Мск, Солнцево Фото: 9
BlackCat71, насчёт Ippon Innova T(x) 1000 или POWERCOM - если в этой теме поиск ничего не выдает, то.. мне добавить нечего. Насчёт Штиля - изделия этого бренда имеют неоднозначные отзывы. Насчёт Сайбера - полная локализация ("производство" в Подмосковье), наличие представительства и сервис-центров внушает серьезное доверие.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 15
Вельд
Цитата:
понял, к чему речь - Вы про известную проблему "APFC в современном БП и его совместимость с ИБП
НЕТ и еще раз НЕТ! если вы еще не поняли. о корректоре мощности ни слова, это касаемо только с чистым синусом ИБП, или с меандром.(?) ИБП с чистым синусом нет никакой проблемы с APFC. за редким исключением, "индивидуальная непереносимость". а cos φ 0.7 воспринимайте как хотите. или как делитель мощности на 0.7, и как +30%. это для line-interactive ИБП с чистым синусом. с меандром до 50% необходимый запас мощности для перехода в батарейный режим. в данном случае ИБП с меандром не рассматривался. какие еще "прицепы" будут?
Вельд писал(а):
Мощность, повторяю, Вы более-менее корректно рассчитали.
более менее? предложите более корректный метод расчета. можно подумать у нас тут арифметическое двумерное гипербарическое уравнение? ИБП для ПК всегда считал - мощность CPU+GPU(с учетом разгона, если есть.) +50Вт на RAM, HDD, SSD, вентиляторы. в некоторых случаях до + 100Вт. (например больше HDD 3-4, или 7-8 и более вентиляторов). + к сумме 20% на потери в БП. + периферия. и +30% в резерв мощности для ИБП с чистым синусом, и +50% для ИБП с меандром. это максимальное расчетное. реальное потребление меньше. что не так? у вас есть какие то замечания, сомнения в "правильности" метода расчета?
не стану с вами в полемику
Цитата:
Статья представляет из себя "котлету с мухами" - часть информации там устаревшая либо не по теме.
претензии к автору статьи. я просто пытался посоветовать по выбору ИБП. вы снова нашли к чему прицепиться. вернее искали и нашли.
Цитата:
не трогайте то, в чём не разбираетесь (или плохо разбираетесь) - не будет претензий.
будут, вы всё равно найдете прицеп к чему либо.. наверное самоустранюсь из темы, нет желания тратить время на "оправдания" перед вами. если у вас была цель "выжить" меня из тем по ИБП и БП(?) считайте вы её добились.
я чел не конфликтный, но вы уже утомили своим педантизмом за правильность к терминологии, к обозначениям, к формулировкам и прочему, в последствии могу не сдержаться и нагрубить. очень не хотелось бы.
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
Submoderator
Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2006 Откуда: Мск, Солнцево Фото: 9
Яков писал(а):
НЕТ и еще раз НЕТ!.. это касаемо только с чистым синусом ИБП, или с меандром.(?)
Про меандр, действительно, речи не было, но.. Вы его упомянули зачем-то сейчас (причём, со знаком вопроса - Вы сами в чём-то не уверены?). "cos 0.7" к нему относился?
Яков писал(а):
cos φ 0.7 воспринимайте как хотите
В данном случае воспринимаю это как нежелание внятно объяснить то, что Вами было упомянуто; с "пусковыми токами" более-менее разобрались.
Яков писал(а):
претензии к автору статьи
.. до тех пор, пока эта статья находилась в недрах интернета. Вы её нашли и привели в качестве примера (как выясняется, очень сомнительного) - появились справедливые вопросы к Вам.
Яков писал(а):
вы уже утомили своим педантизмом за правильность
Вы находитесь на техническом форуме. Не хотите/не можете поддерживать в себе эту правильность - Ваш выбор; в таком случае или будьте готовы к вопросам, или.. переходите в "режим чтения", если пожелаете; это тоже вариант решения проблемы.
Яков писал(а):
если у вас была цель "выжить" меня из тем по ИБП и БП
Такой цели не было. И в том, и в этом случае - в который раз повторяю - цель (или причина.. или "прицеп", в Вашей классификации) одна: берётесь что-то утверждать (в том числе из области "тонких материй") - держите корректные/актуальные подтверждения Ваших слов под рукой и будьте готовы к вопросам.
Сейчас этот форум просматривают: art1k и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения