Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Shmel-M В любом случае, конечное решение за Вами. Для кого-то важнее упаковка (хотя производители не просто так используют силикон между компонентами схемотехники - это расчет именно на физические воздействия при перевозке), для кого-то все-таки схемотехника и рабочие параметры. Что важнее - у каждого своя точка зрения, которую он готов обосновать. Если посмотреть, то тут каждая собака пишет "хочу надежный БП". Кому в институте преподавали теорию надежности, знает, что она вся держится на статистике. Поэтому если есть статистика использования - то это тоже существенный аргумент для выбирающих здесь БП. А посему я не вижу причин отказываться от советов PNR/HCN как проверенных в работе вариантов. У кого есть другие бюджетные варианты на руках, а также мультиметр, осциллограф и ваттметр - пишите свои измерения, всегда рады, обсудим.
Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Shmel-M писал(а):
В обзорах нагрузили по полной.
Ну вот на примере Deepcool DA700 я и вижу, какой результат получился. А получилось, что это для современных систем максимум 600-ваттник. А продается как 700.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
PCUser Для конкретной местности своя специфика. Например, Казахстан в основном завален дешевыми БП Huntkey, а нормальных БП либо нет, либо стоят очень дорого (хотя FSP PNR там обычно можно найти - там больше проблем с мейнстримом). С Украиной история тоже тяжелая - там цены на БП от 1.5 до 5 раз превышают российские. Приходится решать вопросы каждый раз индивидуально.
Добрый вечер, подскажите пожалуйста, какой БП можно выбрать для системы: - Процессор Core i5 4690k(Планируется разгон) - Мат. плата MSI z97m Gaming - Видеокарта EVGA GTX 970 Superclocked (Планируется SLI, под вопросом) - Память Kingston HyperX 2x8Gb Вообщем хочу взять бп с небольшим запасом, ватт на 650-700, очень желательно чтобы был тихий, бюджет 6.500 рублей. Спасибо.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
ma3atr0n Сначала хорошо бы определиться насчет SLI, т.к. для SLI лучше смотреть 750-ваттник на DC-DC, а для одной карты достаточно качественных 600 Вт, 650 уже с существенным запасом. Ну и нужно знать бюджет и город.
upd: за 6500 есть варианты 650-ваттников из FAQ темы (но если нужна тишина в нагрузке, то все Seasonic S12G нужно сразу вычеркнуть), с 750-ваттниками сложнее.
Последний раз редактировалось Master2007 03.12.2015 19:52, всего редактировалось 2 раз(а).
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
ma3atr0n, если так абстрактно, то чем не устраивает список рекомендованных 650-ваттников в FAQ?
Shmel-M, за 4500р брать 600PNR конечно не надо... За 3300р просто выбора другого и нет. За 4500-5000 можно купить FPS SPI PRO 600W или Cooler Master G550M, за 5000-5500р Corsair CX600.
ma3atr0n, если так абстрактно, то чем не устраивает список рекомендованных 650-ваттников в FAQ?
Shmel-M, за 4500р брать 600PNR конечно не надо... За 3300р просто выбора другого и нет. За 4500-5000 можно купить FPS SPI PRO 600W или Cooler Master G550M, за 5000-5500р Corsair CX600.
Да, я почитал faq, но какие из этих 650w самые тихие?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
ma3atr0n Самые тихие из рекомендуемых 650-ваттников - Corsair RMi/RMx. Полупассив и 1200-1300 оборотов в максимальной штатной нагрузке (при обычной температуре снаружи). Тише только Corsair HX750i - http://www.modlabs.net/articles/corsair ... mB6bPnhA-U Если карта будет одна, то можно и вообще пассивный Chieftec GPS-500C поставить (он вполне официально держит нагрузку до 600 Вт, реально и больше, все может отдавать с 12В, а ожидаемая у Вас нагрузка с одной ВК в двойном стресс-тесте около 450 Вт по 12В, уже с учетом разгона процессора).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
ma3atr0n За 6500 супертишины не будет. Полупассива точно. В пределах 6500 самые тихие из списка - Thermaltake Toughpower DPS-G 650W, "Урал" и Deepcool DQ650 Evo (2 последних - в принципе, одно и то же).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2014 Откуда: Средний Урал
Master2007 писал(а):
А вообще, толкового выбора в таком ценовом диапазоне нет - все решения максимум компромиссные (относится и к FSP PNR), но по большей части из серии "скупой платит дважды". FSP обычно здесь советуется как проверенный вариант, от которого понятно, что ожидать.
В принципе, анализа архитектуры блока питания уже достаточно, чтобы определить, на что способно устройство. Вы можете видеть, что по линии +3,3V отклонений напряжений практически не наблюдается. Канал ведет себя очень стабильно. Максимальное расхождение от номинала составило всего 3,37 В. А вот линия +5V ведет себя уже не так стабильно. Максимальное отклонении составило 4%, или 4,79 В. Наконец, по 12-вольтовому каналу были достигнуты предельные расхождения с номиналом в размере 12,6 В.
В общем, можно считать, что блок прошел это испытание, так как отклонения по линиям не превысили допустимых 5%. Легко заметить, что эффективность Cooler Master G600 увеличивается по мере роста нагрузки на 12-вольтовый канал.
Собственные измерения в первый день после покупки. Да, это Aida 64, но не крякнутая, так же как и Windows 7. Вполне доверяю, тем более видел, что она показывала когда стоял БП от одного китайского производителя. Было гораздо хуже. Система потребляет 350 Вт.
ma3atr0n За 6500 супертишины не будет. Полупассива точно. В пределах 6500 самые тихие из списка - Thermaltake Toughpower DPS-G 650W, "Урал" и Deepcool DQ650 Evo (2 последних - в принципе, одно и то же).
А если поднять до 7? И что скажете о Zalman ZM750-EBT если говорить про 750 ватт?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Shmel-M Вне зависимости от крякнутости - только измерительные приборы, железно. Не обсуждается. У PNR на techlabs.by прекрасно снимали всю штатную нагрузку. А тесты ЛАКСа - это что-то вроде тестов Феникса для видеокарт: если в других источниках результаты другие, то ближе к истине именно они. Если это Вы к тому, что за 4500 руб. (читаем ~$65) PNR - дорого, то здесь я согласен, выше приведены более продвинутые варианты за те же деньги. Но ниже $55 больше нет других проверенных вариантов, кроме разве что Chieftec CTG, но там Su'scon-ы.
По виду начинки похож на Corsair VS 550W (который, как выше пару часов назад написали, ведь не очень? ) только модульный. Я, лично вообще против навязываемой сейчас всеми модульности. Лишние разъемы и риск плохого контакта, оплавления и т.п.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
ma3atr0n Zalman EBT не будут тише указанных мной ранее. Добавление 500 рублей принципиально ничего не меняет.
Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Shmel-M писал(а):
По виду начинки похож на Corsair VS 550W
Посмотрите внимательно - и увидите, что там есть DC-DC преобразователи. Т.е. принципиально другая топология, с VS сравнивать нельзя.
Добавлено спустя 6 минут:
Shmel-M писал(а):
Я, лично вообще против навязываемой сейчас всеми модульности
А любое решение всегда имеет и плюсы и минусы. У DC-DC свои минусы тоже есть. Тут уж каждому свое. На рынке достаточно всего, лишь бы были деньги и либо шаговая доступность, либо желание заморачиваться с доставкой.
Последний раз редактировалось Master2007 03.12.2015 21:44, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2014 Откуда: Средний Урал
Master2007 писал(а):
Там, где есть описание методики тестирования
Методику могли написать и использовать несколько лет назад, а потом забить. Верить безоговорочно можно, если видео или фото приложены на которых измерения "по приборам" зафиксированы документально, а обезличенные таблицы могут быть все от лукавого.
И еще раз про Aida64. Повторюсь, что я на одном и том же компьютере, но с разными блоками питания видел что было и как стало. На одних и тех же нагрузках и играх. Здесь хоть какая-то объективность есть. А с тем же FSP PNR, одни в одном тесте одно намерили, другие другое. И кому верить?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Shmel-M писал(а):
И кому верить?
Вопрос сродни следующему: Рядом лежат 2 термометра. Один показывает +20 градусов, другой +24. Какому верить? Ответ обывателя: а мне пофиг, для меня это несущественная разница. Ответ дотошного человека: никакому, несите еще термометров, будем усреднять. Если больше нет, примем температуру за 22 градуса как среднее значение, но будем понимать, что это не абсолютная истина. В случае БП ситуация еще более усложняется, т.к. нет не только 2 одинаковых измерительных приборов, но и 2 одинаковых экземпляров БП. А дальше каждый сам решает, что ему надо, в зависимости от его собственных качеств. Обыватель, у которого нет времени, схватит, что ему понравилось визуально или о чем он слышал из достоверных для него самого источников. Дотошный человек будет лопатить кучу источников, дабы составить усредненный портрет интересующего решения. Куратор темы обязан быть дотошным в своем предмете, т.к. лычка эксперта обязывает. Но т.к. на каждый вопрос я не могу расписывать портянку, то я и отвечаю, исходя из собственного усредненного представления о продукте. На разных форумах тоже могут писать разные вещи об одном продукте. Какому форуму верить? Это каждый должен решать сам, исходя из своего опыта. Если его нет, а человек хочет сделать максимально точный по его мнению выбор - то есть только один вариант: самому изучать матчасть и набираться опыта. И откидывать объективные заблуждения вида "все Thermaltake - дерьмо" (впрочем, это как раз с опытом и приходит).
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения