Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12828 • Страница 632 из 642<  1 ... 629  630  631  632  633  634  635 ... 642  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2003
Откуда: UKR@ODESSA
Тема для выбора и обсуждения источников бесперебойного питания - ИБП (Uninterruptible Power Supply - UPS).

Важно:
Прежде, чем задать вопрос, читаем F.A.Q.!

Также воспользуйтесь поиском по теме и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц - возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в F.A.Q., в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

При формулировании вопроса о выборе ИБП:
1. Укажите назначение ИБП (просто дать корректно завершить работу / дать поработать какое-то время / исправить некондиционное сетевое напряжение без перехода на АКБ (режим генератора/стабилизации) / другое).
2. Заполните профиль или укажите защищаемое оборудование (особенно тип, мощность или марку БП).
3. Укажите качество электроснабжения (завышенное/заниженное напряжение в сети, часто/редко пропадает, надолго/кратковременно и т. д.)
4. Укажите дополнительные пожелания (возможность управления ПК, защита телефонной линии/сети, тип и число розеток и т. п.)
5. Предоставьте список магазинов, где будете покупать, и предполагаемый список моделей в них.
6. Озвучьте бюджет (верхнюю границу стоимости).

Список полезных тем:
Статистика по UPS - статистика использования, отзывы о работе и совместимости с различными типами БП.
Доработка ИБП - доработка ИБП своими силами (замена вентиляторов, увеличение мощности ИБП и т. д.)
ИБП (UPS). Решение проблем и вопросы по эксплуатации источников бесперебойного питания - вопросы по эксплуатации (калибровка, настройка, выбор и замена АКБ и т. д.)

Конфигураторы (годятся только для очень прикидочных расчетов. Для более точных - используйте калькуляторы из F.A.Q.):
Утилита выбора ИБП от APC (by Schneider Electric)
UPS Selector от Eaton
Конфигуратор ИБП от Eaton

В связи с повальным ухудшением качества новых ИБП и тотальным засилием одних и тех же китайских клонов под различными брендами и нежеланием платить за хорошие новые ИБП рекомендуется рассмотреть вопрос покупки брендового б/у ИБП известных фирм (APC, Eaton и т. д.)
Как проверить б/у ИБП
Без нагрузки:
1. Подключаем к сети и включаем; обычно ИБП должен пройти проверку АКБ и инвертора и перейти на сеть (не у всех).
2. Выполняем self-test (самопроверка; есть не у всех моделей); для этого нажимаем и удерживаем кнопку "включение" при уже включенном ИБП - проверка обычно немного обширней, чем п. 1
3. Выдергиваем провод питания ИБП; ИБП должен перейти на работу от АКБ. Можно изобразить "неконтакт" (подергать провод питания несколько раз, отключив/включив таким образом сетевое питание); ИБП должен корректно отрабатывать пропадания.
4. Проверяем "холодный старт" ИБП (включение ИБП без сети, от АКБ); для этого надо нажать и удерживать кнопку "включение" при отключенном от сети ИБП (есть не у всех моделей).
5. Проверяем связь с ПК (сам ПК при этом совершенно необязательно запитывать от этого ИБП; достаточно интерфейсного кабеля).
6. Проверяем правильное завершение работы ПК по команде от ИБП (разряжаем до порога отключения и смотрим).
7. Желательно также проверить выходное напряжение ИБП при его работе от АКБ (но это если скилл имеется и навыки обращения с вольтметром).

Для проверки АКБ:
1. Смотрим дату выпуска АКБ или хотя бы дату отлива корпуса АКБ (гуглить в интернете по каждому конкретному производителю).
2. Смотрим, насколько показания индикаторов/софтины отличаются от предполагаемой нагрузки (лучше лампа или что-то, мощность чего можно оценить).
3. Желательно проверить, насколько падает показание остатка АКБ со временем по мощности и емкости АКБ. Считаем приближенно так - суммируем емкость всех АКБ в ИБП, умножаем ее на напряжение одной батареи (обычно это 12В, но бывают и другие варианты, типа 6+6В и т. п.), полученное значение делим на 3. Это будут суммарные Вт*ч, которые надо разделить на мощность нагрузки, чтобы получить время работы в часах, для минут результат умножьте на 60. Пример: в ИБП 2 АКБ по 7Ач на 12В каждая, получаем (7+7)*12/3=56Вт*ч. При мощности нагрузки в 200Вт батарей хватит условно на 0,28ч или 17 минут. Соответственно за половину этого времени индикация должна показать половину заряда, то есть хотя бы примерно соответствовать. Это всё для новых АКБ, старые могут быть в 2-3 раза хуже и резко скинуть заряд, плюс правильность индикации зависит о своевременности и правильности проведения калибровки ИБП.
Немного о связке ИБП+БП с APFC.
Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.


ursus - запрет на сообщения перманентно.


Последний раз редактировалось Хитрый John 21.12.2017 20:33, всего редактировалось 19 раз(а).


Партнер
 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 29
axelfo писал(а):
Пусковым током является ток, необходимый для запуска любого из электрических либо электротехнических устройств
Всё так. Запуск конденсатора - его заряд; он ведь заряжается (для того, чтобы, зарядившись, быть в заряженном состоянии "хранилищем" электрической энергии), верно? Если заряд, то.. имеет место ток заряда (равно как и наоборот: при разряде конденсатора - ток разряда, а не торможения).
Если ток заряда, то.. зачем переименовывать его в "пусковой ток" (подразумевая что это есть одно и то же)? Наводить тень на плетень? Вопрос риторический..

axelfo писал(а):
согласно вашему же определению выше - надо писать так - "ток заряда емкостей, а также ток переходных процессов и питания в транзисторах, резисторах, диодах, стабилитронах, микросхемах, индуктивностях, оптопарах ......" и т.д, верно?
Разве я призывал к такому усложнению? Нет.
axelfo писал(а):
Я пишу так, чтобы мои собеседники понимали смысл сказанного
Хорошо. Предлагаю на этом завершить "конденсаторный" офф-топ.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.08.2007
Вельд писал(а):
Хорошо. Предлагаю на этом завершить "конденсаторный" офф-топ.

Согласен, стоит завершить.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.11.2012
Откуда: Тула
Разве в компьютерных БП нет системы плавного пуска ?


 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 29
BlackCat71, есть; её задача - максимально снизить тот самый Inrush Current. Можно по-разному её называть.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2020
Фото: 0
Доброе время суток друзья, сегодня смог наконец попытатся заказать Powercom PM-12-7.0 (12V / 7Ah) в https://www.ups-mag.ru/catalog/battery/ ... -pm-12-7-0 но после связи с магазином мне сказали что от Powercom больше нет поставок и нужно найти аналог, для ИБП PowerCom Macan MAC-2000 нужно искать аналог и мне предложили General Security GS 7.2-12 (12V / 7.2Ah) https://www.ups-mag.ru/catalog/battery/ ... /gs-7-2-12, стоит ли мне такую замену покупать? Или попробовать узнать в "ВСЕ ИНСТРУМЕНТЫ" еще узнать аналоги, в расчете получается 8000тысяч за 6 батарей и 1400-1500 доставка через CDEK.
P.S все батареи от 2025 года не раньше, такое подойдет?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 15
Thelokich если сильно ограничен бюджет, посмотрите AQQU MP1280, или лучше HP12-50W.
general-security как бы внутри не оказалось стеклянных "брусков" вместо свинцовых пластин..(для веса суют)..

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 29
Thelokich, этот получше будет.
2025 года? Это допустимо и подойдет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2020
Фото: 0
Яков писал(а):
Thelokich если сильно ограничен бюджет, посмотрите AQQU MP1280, или лучше HP12-50W.
general-security как бы внутри не оказалось стеклянных "брусков" вместо свинцовых пластин..(для веса суют)..

Бюджет до 1500, покупаю на время, главное чтобы просто стабильно отработали года 1-3.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2006
Фото: 4
Яков писал(а):
в 1000VA справиться легко с нагрузкой до 500Вт

до 900 Вт. у современных онлайнов китайский 0.9 коэффициент заявлен. и мой предыдущий поверман 1000 спокойно переваривал. а текущий ippon na вообще 1 к 1 выдает.

_________________
не знаешь матан, превратишься в метан


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 15
Thelokich AQQU MP1280 и возьмите. у меня не было таких, есть AQQU ML 12ML55, куплен в декабре 2020. по сей день исправен. заряд держит, емкость не теряет.
Grade86 я о том что с 500Вт справится легко. хорошо, если найдете Online ИБП менее 1000VA. я кроме Eaton 9130 700VA не встречал, другие "онлайники" от 1000VA.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 29
Thelokich писал(а):
главное чтобы просто стабильно отработали года 1-3
Если Вы настолько богаты, чтобы покупать дешевые батареи, то.. пусть будут Aqqu либо General Security..


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2020
Фото: 0
Вельд писал(а):
Если Вы настолько богаты, чтобы покупать дешевые батареи, то.. пусть будут Aqqu либо General Security..

Просто сейчас мне нужно заменить, а бюджет только 10к нет больше.
Яков писал(а):
AQQU MP1280 и возьмите. у меня не было таких, есть AQQU ML 12ML55, куплен в декабре 2020. по сей день исправен. заряд держит, емкость не теряет.

Вот AQQU MP1280 похоже и куплю, смогу уложится в 10к.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 15
Thelokich, заявлен срок службы 5 лет. 2-3 года наверняка прослужат. единственное нужно смотреть по даташиту, по нагрузочной способности, максимальный ток разряда, чтобы ИБП переходил в батарейный режим с нагрузкой, серии HP конечно получше, но они и дороже на 25%..

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2020
Фото: 0
Яков писал(а):
Thelokich, заявлен срок службы 5 лет. 2-3 года наверняка прослужат. единственное нужно смотреть по даташиту, по нагрузочной способности, максимальный ток разряда, чтобы ИБП переходил в батарейный режим с нагрузкой, серии HP конечно получше, но они и дороже на 25%..

Хм серия HP действительно получше выглядит, и срок службы уже 8-10 лет, если так подумать переплатить 2Тр и получить на 4-5 лет больший срок выглядит куда более выгодней, и если брать с доставкой может 13к выйдет.
Хуух тяжело конечно выбирать, у меня в общей сложности 20к и хотел потратить на батареи 10 и потом еще нужно обновить проводку до квартиры (старая погорела) и думал еще поставить защиту, была проблема и старый компьютер сгорел из-за нестабильного электричества.
Вот и купил такой ИБП но остальная техника не в защите, и только проводку с заменой автомата, подумаю, но сейчас ИБП работает не от батарей а просто.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 15
Thelokich писал(а):
получить на 4-5 лет больший срок выглядит куда более выгодней
давно посчитано что экономически выгоднее покупать батареи с бОльшим сроком службы, то что якобы недорогие чаще менять, и каждые пару лет свежие аккумуляторы, это ниочем. у дешевых может не хватать нагрузочной способности, с нагрузкой на ИБП 60-70% и выше не переходят в батарейным режим, и это пока аккумуляторы относительно свежие, немного подустанут и уже переход в батарейный режим может быть только с нагрузкой 50%, или меньше. для Online ИБП не актуально, у него просто сильно сократиться время автономной работы.. и "бегут" за новыми аккумуляторами не через 2 года как рассчитывали, а уже через год, если не раньше..
по обновить ввод и щит ввода здесь конечно оффтоп
с сегодняшними ценами на кабель и "установочные изделия", уложиться в 10тыс.₽ непросто. только если самостоятельно монтаж щита, то есть без затрат на работу, если такое плохое электроснабжение, что даже ПК не выдержал, нужно ставить и РН, и УЗИП, хотя-бы РН, только "автоматами" не ограничится. MAC-2000 хороший ИБП, но и он не "волшебник", подключенное оборудование от помех может убережет, но сам может пострадать..

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 29
Яков писал(а):
экономически выгоднее покупать..
качественные батареи.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 15
Вельд как бы не дешевые и намек что качественные. покажите В.В.Ваttery, Ventura, CSB или FIAMM не бюджетных серий "так себе качеством"?. в данном случае выбор был ограничен бюджетом. парадокс, когда средств не хватает, определиться с выбором еще сложнее.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 29
Яков, те бренды, которые Вы перечислили, безусловно качественные и потраченные деньги, в подавляющем большинстве случаев, отрабатывают (BB - те вообще могут х2, в некоторых случаях).
Или Вы про конкретные модели спросили? Так я чуть раньше выложил линк на вполне адекватный по 'цена/качество' вариант.
Яков писал(а):
когда средств не хватает
.. лучше приостановить поиски батарей и заняться поиском средств на батареи. Потому что - в случае выбора батарей для ИБП - 'кроилово' однозначно приведет к 'попадалову'.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 15
Вельд писал(а):
BB - те вообще могут х2, в некоторых случаях
увы не всех серий. я "сэкономил", взял В.В.Ваttery BC 12-12 в ноябре 2023г. увижу сколько прослужат(?), предшественники CSB GP12120 F2 прослужили 8+ лет. как сэкономил, по принуждению можно сказать, взял бы HR 15-12, но увы в местных магазинах не было ни в наличии, ни под заказ. ждать доставки с ozon или еще откуда, не было времени.

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Цитата:
заняться поиском средств на батареи
согласен, в крайнем случае оформить в кредит, в рассрочку, это будет выгоднее чем купить "хлам" на всё что есть..


Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Вельд писал(а):
Вы про конкретные модели спросили?
вроде нет.. выбор был ограничен бюджетом. в указанную сумму и предложил, и чуть дороже. не в 1.5-2 раза.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2020
Фото: 0
Яков писал(а):
давно посчитано что экономически выгоднее покупать батареи с бОльшим сроком службы, то что якобы недорогие чаще менять, и каждые пару лет свежие аккумуляторы, это ниочем. у дешевых может не хватать нагрузочной способности, с нагрузкой на ИБП 60-70% и выше не переходят в батарейным режим, и это пока аккумуляторы относительно свежие, немного подустанут и уже переход в батарейный режим может быть только с нагрузкой 50%, или меньше. для Online ИБП не актуально, у него просто сильно сократиться время автономной работы.. и "бегут" за новыми аккумуляторами не через 2 года как рассчитывали, а уже через год, если не раньше..

Лучше просто не описать, все подробно и хорошо.
Да тоже подумал что 10тыс мало будет.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12828 • Страница 632 из 642<  1 ... 629  630  631  632  633  634  635 ... 642  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan