Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12677 • Страница 634 из 634<  1 ... 630  631  632  633  634
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2003
Откуда: UKR@ODESSA
Тема для выбора и обсуждения источников бесперебойного питания - ИБП (Uninterruptible Power Supply - UPS).

Важно:
Прежде, чем задать вопрос, читаем F.A.Q.!

Также воспользуйтесь поиском по теме и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц - возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в F.A.Q., в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

При формулировании вопроса о выборе ИБП:
1. Укажите назначение ИБП (просто дать корректно завершить работу / дать поработать какое-то время / исправить некондиционное сетевое напряжение без перехода на АКБ (режим генератора/стабилизации) / другое).
2. Заполните профиль или укажите защищаемое оборудование (особенно тип, мощность или марку БП).
3. Укажите качество электроснабжения (завышенное/заниженное напряжение в сети, часто/редко пропадает, надолго/кратковременно и т. д.)
4. Укажите дополнительные пожелания (возможность управления ПК, защита телефонной линии/сети, тип и число розеток и т. п.)
5. Предоставьте список магазинов, где будете покупать, и предполагаемый список моделей в них.
6. Озвучьте бюджет (верхнюю границу стоимости).

Список полезных тем:
Статистика по UPS - статистика использования, отзывы о работе и совместимости с различными типами БП.
Доработка ИБП - доработка ИБП своими силами (замена вентиляторов, увеличение мощности ИБП и т. д.)
ИБП (UPS). Решение проблем и вопросы по эксплуатации источников бесперебойного питания - вопросы по эксплуатации (калибровка, настройка, выбор и замена АКБ и т. д.)

Конфигураторы (годятся только для очень прикидочных расчетов. Для более точных - используйте калькуляторы из F.A.Q.):
Утилита выбора ИБП от APC (by Schneider Electric)
UPS Selector от Eaton
Конфигуратор ИБП от Eaton

В связи с повальным ухудшением качества новых ИБП и тотальным засилием одних и тех же китайских клонов под различными брендами и нежеланием платить за хорошие новые ИБП рекомендуется рассмотреть вопрос покупки брендового б/у ИБП известных фирм (APC, Eaton и т. д.)
Как проверить б/у ИБП
Без нагрузки:
1. Подключаем к сети и включаем; обычно ИБП должен пройти проверку АКБ и инвертора и перейти на сеть (не у всех).
2. Выполняем self-test (самопроверка; есть не у всех моделей); для этого нажимаем и удерживаем кнопку "включение" при уже включенном ИБП - проверка обычно немного обширней, чем п. 1
3. Выдергиваем провод питания ИБП; ИБП должен перейти на работу от АКБ. Можно изобразить "неконтакт" (подергать провод питания несколько раз, отключив/включив таким образом сетевое питание); ИБП должен корректно отрабатывать пропадания.
4. Проверяем "холодный старт" ИБП (включение ИБП без сети, от АКБ); для этого надо нажать и удерживать кнопку "включение" при отключенном от сети ИБП (есть не у всех моделей).
5. Проверяем связь с ПК (сам ПК при этом совершенно необязательно запитывать от этого ИБП; достаточно интерфейсного кабеля).
6. Проверяем правильное завершение работы ПК по команде от ИБП (разряжаем до порога отключения и смотрим).
7. Желательно также проверить выходное напряжение ИБП при его работе от АКБ (но это если скилл имеется и навыки обращения с вольтметром).

Для проверки АКБ:
1. Смотрим дату выпуска АКБ или хотя бы дату отлива корпуса АКБ (гуглить в интернете по каждому конкретному производителю).
2. Смотрим, насколько показания индикаторов/софтины отличаются от предполагаемой нагрузки (лучше лампа или что-то, мощность чего можно оценить).
3. Желательно проверить, насколько падает показание остатка АКБ со временем по мощности и емкости АКБ. Считаем приближенно так - суммируем емкость всех АКБ в ИБП, умножаем ее на напряжение одной батареи (обычно это 12В, но бывают и другие варианты, типа 6+6В и т. п.), полученное значение делим на 3. Это будут суммарные Вт*ч, которые надо разделить на мощность нагрузки, чтобы получить время работы в часах, для минут результат умножьте на 60. Пример: в ИБП 2 АКБ по 7Ач на 12В каждая, получаем (7+7)*12/3=56Вт*ч. При мощности нагрузки в 200Вт батарей хватит условно на 0,28ч или 17 минут. Соответственно за половину этого времени индикация должна показать половину заряда, то есть хотя бы примерно соответствовать. Это всё для новых АКБ, старые могут быть в 2-3 раза хуже и резко скинуть заряд, плюс правильность индикации зависит о своевременности и правильности проведения калибровки ИБП.
Немного о связке ИБП+БП с APFC.
Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.


ursus - запрет на сообщения перманентно.


Последний раз редактировалось Хитрый John 21.12.2017 20:33, всего редактировалось 19 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.08.2007
Яков писал(а):
всё это домыслы.

Конечно. Никто же не согласиться проверять - сгорит ИБП или нет, если остановить ему вентилятор :)
Я предлагаю просто обдумать несколько моментов (ну чтобы не спорить :)) - и для себя решить что лучше:

1. Проблема то не стоит обсуждения. Конструкция умножителя частоты также примитивна, как и обычной заглушки, заглушка - это просто генератор, у умножителя - просто еще есть вход. Тут правда надо учесть, что Вельд писал - у разных ИБП может разная амплитуда сигнала на датчике оборотов. Но это и к заглушке тоже относится.

2. Речь шла об онлайн ИБП. Насколько я понимаю - у них вентиль работает все время. Соответственно, все радиаторы проектируется под активное охлаждение (они меньше).
Без активного охлаждения они будут нагреваться с разной скоростью, в зависимости еще и от нагрузки.

3. Датчик температуры воздуха - даже если есть в ИБП (предположим что есть), может не спасти положение. Представим ситуацию - (сильно утрировано, но все же) - вы включили паяльник в комнате и весь день он работает. На поверхности паяльника - 320 град. (условно), весь день прошел, на градуснике в комнате - стало вместо 21 градуса - 22. Примерно тоже может быть с датчиком температуры. Какая-ть условная крен-ка на радиаторе 1х1 см (помним про активное охлаждение) раскалится до 150 град. из-за 4 Вт тепла (вентилятор не работает в онлайн ИБП), но если датчик температуры воздуха находится не прямо над ней, а где -то в стороне, то конвекция воздуха - он будет еще отдавать тепло массивным металл. элементам. И у вас может датчик показывать 45...50 град, а отдельно стоящая кренка со своим мелким радиатором - 150 град. Тут еще многое зависит от температуры радиатора инвертора, он по идее самый массивный, но если нагрузка низкая, то он быстро не нагреется (плюс в корпусе может быть хорошая перфорация).

В комповых БП вроде бы датчик температурной защиты ставится на радиатор силовых ключей, а не воздуха.

PS. Это просто информация к размышлению, ни с кем не спорю :)


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 15
axelfo писал(а):
Речь шла об онлайн ИБП.
с вопросами по Online ИБП это к Вельд-у обращаться.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.07.2010
alefo

СПЕЦ ДЛЯ ВАС -УТОЧНЯЮ
1-термодатчик можете установить где НУЖНО-ГДЕ ХОТИТЕ
2-для вас-можно в послед установить несколько термодатчиков и разместить их в критических местах-расписать подробно? при этом при отсутствии нагрева в других местах обороты будут привязаны к общей температуре
3-вы можете выставить обороты от 0 до ...ск вам надо(я например ставлю примерно 25град-миним обороты-пусть потихоньку дует)
4-
5-
и тд
полет фантазии и технические решения ограничены только вашим хотелками

не стал подробно расписывать-тут (при моем решении)[b]никакого умножения-деления и проч частот,температур,кривых,прямых и проч не требуетс[/b]я-данные не берутся из самой системы контроля ИБП-измерение темп в конкретном узле-на конкр детали,МЫ НЕ ЛЕЗЕМ В СХЕМУ САМОГО ИБП
стоимость решения-50-60 руб + вентиль хоть из золота хоть за 20 руб (ваши хотелки) (я ставлю из уже отработавших плат и проч-то есть-ДАРОМ!)
можете поставить ск угодно подобных микроустройств
их количество и места установки датчиков и вентилей определяется только ВАШИМИ хотелками и местами с повышенной температурой
ну и конечно ВОЗМОЖНОСТЬЮ установки самого вентиля (место-есть-места-нет) но это решаемо с помощью установки направлющих воздушного потока
----------------
опять целый труд отстучал


 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 27
axelfo
1. Без комментариев.
2. Да, у онлайников вентилятор работает в режиме 24х7. Но - у некоторых моделей/марок - возможна работа этого вентилятора на двух (крайне редко - трёх) скоростях в зависимости - опять же - от разных факторов (либо их сочетания; тут кто на что горазд). И радиаторы в таких ИБП проектируются не столько малыми (по габаритам), сколько "с рёбрами чтоб был" (причину Вы верно назвали).
3. В 99% онлайников датчик есть, но - этот датчик а) находится на радиаторе инвертора и/или выпрямителя и б) измеряет температуру в 99% случаев исключительно для нужд ИБП, не для "показать на морде ИБП или веб-морде". Да, возможно наличие "датчика температуры окружающей среды"; это зависит от бренда/модели. Либо юзер сам может "налепить" внутрь своего ИБП таких датчиков и сам организовать "температурный мониторинг" своего ИБП, при наличии места в ИБП/желании/умении.
Ещё момент. Кренка (касательно ИБП) - прошлый век; в ИБП чаще всего ставят датчик NTC (пример).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2020
Фото: 0
Яков писал(а):
Thelokich, заявлен срок службы 5 лет. 2-3 года наверняка прослужат. единственное нужно смотреть по даташиту, по нагрузочной способности, максимальный ток разряда, чтобы ИБП переходил в батарейный режим с нагрузкой, серии HP конечно получше, но они и дороже на 25%..

Насколько я понимаю вот эта модель? https://www.ups-mag.ru/catalog/battery/ ... q-hp12-50w
Бюджет примерно немного увеличить смог до 15000, но ещё необходимо узнать цену доставки, и посмотреть во "Все Инструменты" может там ещё можно заказать, дело в том что магазин рядом с домом и проверить на месте в пункте выдачи будет проще чем через доставку cdek.
П.С: вроде нашел https://www.vseinstrumenti.ru/product/b ... -20099316/ похожее, утром посмотрю точно.
Ещё одна АКБ чуть подороже но влезет в бюджет https://www.vseinstrumenti.ru/product/b ... 2-1820296/
И ещё нашел таблицу Powercom где написано что мой ИБП вроде поддерживает только 7.2
https://pcm.ru/support/compatibility/ Macman Mac 2000


 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 27
Thelokich писал(а):
мой ИБП вроде поддерживает только 7.2
Просто Powercom (по ряду причин) установил в это своё изделие 6 батарей 12V 7.2Ah. Но, даже если при этом он обеспечил 0.7А зарядного тока, этот зарядный ток вполне справится с зарядом комплекта батарей 9Ah; имхо, в Вашем случае, таблицу следует трактовать таким образом.
Кроме того, мне ещё нигде - ни в личной практике, ни среди форумных отзывов - не попадалось нечто вроде "поставил вместо штатного 12V 7Ah батарею 12V 9Ah - ИБП поломался".


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 15
Thelokich писал(а):
вот эта модель?
да, но повторюсь, у меня не было в пользовании таких, есть AQQU ML 12ML55, внешне качество не к чему придаться. и как уже говорил с декабря 2020 трудиться исправно.
Thelokich писал(а):
поддерживает только 7.2
по этому вопросу Вельд уже пояснил, особо добавить не чего. кроме того что с 9А*ч будет бОльшее время автономной работы, или ресурс батарей побольше, менее глубокие разряды с одинаковой нагрузкой и временем работы в батарейном режиме, и да, заряд батарей до 100% чуть дольше.
Вельд писал(а):
0.7А зарядного тока, этот зарядный ток вполне справится
даже к лучшему, более щадящий режим заряда.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2020
Фото: 0
Вельд писал(а):
Просто Powercom (по ряду причин) установил в это своё изделие 6 батарей 12V 7.2Ah. Но, даже если при этом он обеспечил 0.7А зарядного тока, этот зарядный ток вполне справится с зарядом комплекта батарей 9Ah; имхо, в Вашем случае, таблицу следует трактовать таким образом.
Кроме того, мне ещё нигде - ни в личной практике, ни среди форумных отзывов - не попадалось нечто вроде "поставил вместо штатного 12V 7Ah батарею 12V 9Ah - ИБП поломался".

Тогда понятно, просто я первый раз буду менять так батареи сам и думал что нельзя.
В общем заказал через ВсеИнструменты, небольшая скидка и без оплаты доставки, вот эту модель AQQU для ИБП (10 лет) 12В, 9Ач HP1234WL.
Есть еще одна BB Battery (12 В; 7.2 Ач) BC 7,2-12 она будет слабей конечно.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 15
Thelokich, серия BC средне-бюджетная, 3-4 года должны прослужить, при условии исправного ИБП и нормальных/правильных условий эксплуатации. и BC7.2-12 дороже чем AQQU HP12-50W. то что AQQU обещают срок службы 10 лет, может быть в каких-то "идеальных" условиях..

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2020
Фото: 0
Яков писал(а):
Thelokich, серия BC средне-бюджетная, 3-4 года должны прослужить, при условии исправного ИБП и нормальных/правильных условий эксплуатации. и BC7.2-12 дороже чем AQQU HP12-50W. то что AQQU обещают срок службы 10 лет, может быть в каких-то "идеальных" условиях..

Хм значит все же куплю AQQU HP1234WL, заказ сделал придут в пункт магазина 25 февраля отдал 12420, посмотрю сколько прослужат, родные которые шли в ИБП сдохли даже не проработав и 2 года, около 1 года и 6-7 месяцев и потом умерли.
Можно еще конечно посмотреть, до 15к за 6 штук, но я не знаю что будет более надежней по производителям, опыта нету.
https://www.vseinstrumenti.ru/category/ ... 53A150~762
Посмотрел и очень подходит https://www.vseinstrumenti.ru/product/a ... cteristics Ventura HR1234W 14к получается.
Ventura HR1234W https://www.powerconcept.ru/upload/iblo ... -1234W.pdf инструкция


 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 27
Thelokich писал(а):
я не знаю что будет более надежней по производителям
Из того списка с сайта? Ну, там всё просто; в порядке убывания
1. BB Battery (модель - не принципиально).
2. Ventura HRL
3. Ventura GP
4. Leoch DJW


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2020
Фото: 0
Вельд писал(а):
Из того списка с сайта? Ну, там всё просто; в порядке убывания
1. BB Battery (модель - не принципиально).
2. Ventura HRL
3. Ventura GP
4. Leoch DJW

Ventura HR1234W тогда может заказать? В бюджет 15к влезает.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 15
Thelokich писал(а):
около 1 года и 6-7 месяцев и потом умерли.
возможно PM-12-7.0 так себе по ресурсу? режим эксплуатации - температуры, периодичность и глубина разряда.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2020
Фото: 0
Яков писал(а):
возможно PM-12-7.0 так себе по ресурсу? режим эксплуатации - температуры, периодичность и глубина разряда.

Может быть еще и старые установлены, я еще не вскрывал ИБП, жду новые батареи и тогда сделаю полную прочистку с заменой.
Хм а еще же нужно будет старые куда то сдать.


 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 27
Thelokich писал(а):
Ventura HR1234W тогда может заказать?
Да.
Яков писал(а):
возможно PM-12-7.0 так себе по ресурсу?
Вероятнее всего.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2020
Фото: 0
Вельд писал(а):
Да.

Хм сейчас посмотрел срок доставки и она даже раньше и.е 21 числа.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2011
Фото: 14
Thelokich писал(а):
Хм а еще же нужно будет старые куда то сдать.
У нас почти все пункты приёма металлов забирают такие аккумуляторы, примерно 150₽ штука получается.

На этом завершаем 'металлоломный' оффтоп, пожалуйста. Вельд.

_________________
||5950x||MSI b550MORTAR||4*32 GTRG Gskill 3600|| 1ТbM550+4Tb FireCuda530+ +2ТbMX500+2ТbSX8200Pro||3090ti||Ak620||Sama p1200w||W10Pro21H2


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12677 • Страница 634 из 634<  1 ... 630  631  632  633  634
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan