Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Shmel-M писал(а):
Только и раньше, большинство покупало бюджет и средний ценовой сегмент, а теперь подавно люди хотят приемлемого качества по приемлемой цене.
Угу, особенно относится к видеокартам. На БП сэкономим, но GTX980Ti, цена которой в 5-7 раз больше цены качественного БП, которого для нее достаточно - обязательно хапнем, независимо от кризиса (который финансовый, а не Warhead). А вообще, производители не виноваты, что в России упал рубль. Да, жизнь подорожала. Но ничего не попишешь - если экономить, то тогда нужно задуматься, а вообще какие имеются потребности. Если для зарабатывания денег - то цена комплектующих рано или поздно окупается. Если для развлечений - ну извините, если Вам нужны соответствующие не обязательные для жизни развлечения, то извольте за них платить. Потребность в компьютерной технике - это вообще не нижний уровень пирамиды Маслоу, если вот.
Shmel-M писал(а):
против 408 у Corsair CX 500
У актуальной ревизии - 456 Вт по 12В. Цена на этот БП действительно чаще всего завышена, но если ничего другого приличного типа OCZ ZS нет - то как вариант приходится рекомендовать. Или Thermaltake TR-550P / TR-650P (та же платформа CWT DSA-II), не доверяя тестам ЛАКСа по просадкам напряжений.
Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:
Shmel-M писал(а):
Привет маркетолухам и производителям корпусов, которые стали располагать БП снизу
Снизу БП располагают не из-за пыли, а из-за того, что там температура ниже, чем сверху (конвекция происходит снизу вверх, а нормальная организация воздушных потоков - это в помощь конвекции, а не против нее), соответственно БП там дольше служит.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2014 Откуда: Средний Урал
Master2007 писал(а):
Угу, особенно относится к видеокартам. На БП сэкономим, но GTX980Ti, цена которой в 5-7 раз больше цены качественного БП, которого для нее достаточно - обязательно хапнем, независимо от кризиса (который финансовый, а не Warhead).
Что с идиотов, незнающих и просто совсемжабазадушенных взять? Хорошо, если есть люди которые объясняют такое скудоумие, но только если без фанатизма.
Master2007 писал(а):
Снизу БП располагают не из-за пыли, а из-за того, что там температура ниже, чем сверху (конвекция происходит снизу вверх, а нормальная организация воздушных потоков - это в помощь конвекции, а не против нее), соответственно БП там дольше служит.
Нет никаких реальных исследований, что БП там служит дольше. Теплый воздух всегда поднимается вверх и в нормальном корпусе БП будет еще отводить тепло и выбрасывать его наружу от материнки и видеокарты, чего при нижнем расположении БП вентилем вниз (а так правильно и задумано, и никак иначе) не происходит. Единственное объяснение этого, просто желание заявить, что мы придумали "новую концепцию охлаждения" ПК корпуса и повысить продажи. У меня сейчас такой:
И ничего не греется. Ни материнская плата, ни ВК (в простое 28-32 градуса в зависимости от температуры наружного воздуха, в нагрузке максимум 75), ни БП. А еще такой кот есть:
Вокруг системника, постоянно шерсть влажной рукой собираю, забивается и передняя щель у корпуса внизу (см. фото выше, там вентиля нет, только сзади). Представляю, чтобы было собирай я эту шерсть раз в месяц-две недели из под системника, вытаскивая "противопылевой фильтр нулевого сопротивления", АГА, и отодвигая корпус.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: Волжский
Shmel-M писал(а):
Представляю, чтобы было
Пылесос воткни в выход БП - ваще всё льдом внутри покроется! А если серьёзно, то нижнее расположение БП как раз делит мухи и котлеты: БП работает сам на себя в плане охлаждения, а остальные компоненты живут за счёт нормальной организации воздушных потоков за счёт приточных и вытяжных вентиляторов.
Хотя, чего тут распинаться, делайте как хотите.
_________________ Пока красота спасёт мир - уроды его погубят! Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh
Последний раз редактировалось SergeyVLZ 04.12.2015 17:37, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2014 Откуда: Средний Урал
SergeyVLZ писал(а):
А если серьёзно, то нижнее расположение БП как раз делит мухи и котлеты: БП работает сам на себя в плане охлаждения, а остальные компоненты живут за счёт нормальной организации воздушных потоков за счёт при точных и вытяжных вентиляторов.
Не по теме, потому мелким текстом ниже:
Хотите нормального охлада корпуса при нижнем расположении БП, то ставьте доп. вентиляторы. А это лишние деньги и в большинстве случаев лишний шум. Хотение отдавать бабло за воздух, я вам запретить не могу.)))
Добрый вечер, посоветуйте блок питания, тихий( на фоне конфига), не должно быть слышно в простое/просмотре видео/залипания в нете, во время игр можно пошуметь но не так чтобы голова лопнула) regard, до 6к +-1к( дешевле естественно лучше) конфиг: GeForce GTX970 MSI, Intel Core i5 - 6600K, MSI Z170-A PRO, FD define s, Ice Hammer IH-4700, Barracuda 7200.14, будет разгон, со временем поставлю gtx980ti Был предложен Thermaltake ToughPower Grand 600W, но при выходе из пассива идет резкая раскрутка кулера, боюсь будет со временем резать ухо). Все советуют Toughpower DPS G 650W, но в регарде раскупили их) есть 750.... Под вопросом Fractal Design Edison M 550w... читаю отзывы/обзоры.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: Волжский
Списки 650 и выше есть в шапке. Учитесь читать.
_________________ Пока красота спасёт мир - уроды его погубят! Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh
Насчет 980 Ti и ее энергопотребления. Во-первых, оценка потребления системы на базе 6700K в максимальном разгоне под стресс-тестом - где-то 235W Выбор блока питания (часть 4) #13381145. В играх что в пике, что не в пике, гарантированно меньше 200W. Так что на 980 Ti даже в неплохом разгоне https://www.techpowerup.com/reviews/MSI ... ng/21.html должно хватить даже блока с 500W по 12v. В реальности в играх картина примерно такая: http://hardocp.com/article/2015/11/16/m ... mHm_srwgWo - это от розетки, от БП меньше. Если совсем уж сильно гнать, то вряд ли потребление выйдет за рамки 600W, так что тот же Toughpower Grand 600W вполне сгодится (тем более, что внутри там отличная платиновая платформа Sirtec).
Во-вторых, апгрейд на 980 Ti нецелесообразен, потому что скоро выйдет Pascal - а это чуть ли не вдвое меньший техпроцесс + новая архитектура, так что эти карты вряд ли будут есть под 400W. Поэтому можно даже и http://www.regard.ru/catalog/tovar173443.htm взять (а у него по спецификациям на карту отдается минимум 250W при потреблении нерефов 970 без разгона в пределах 200W).
Читал на форуме, что переизбыток мощности пагубно влияет на БП На счет полупасивов, в ветке сказали что конфиг не такой тихий выйдет и в бюджет 6к+1к не найти хорошего полупасива(
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Ipo0d Про CS650M: 1) Он выходит из Вашего бюджета. 2) В последнее время часто вытаскивали экземпляры с посторонними звуками от вентилятора. (Хотя такой экземпляр можно получить у любого БП.) 3) Качество конденсаторов аналогично "Уралу" при более высокой цене.
Teelle писал(а):
Заявленный график скорости вентилятора
Это тоже для платиновой. Золотая раскручивается раньше (проверено TyPuCToZ). Ну и брать его тут, разумеется, держа в голове минусы избыточной мощности.
Это тоже для платиновой. Золотая раскручивается раньше (проверено TyPuCToZ).
Даже если там 400-500rpm постоянно, но без всяких резких раскруток, то это все равно тише некуда. Что касается относительно низкого КПД мощного блока на малой мощности, то там внутри NCC, а низковольтная часть вообще не твердотельных https://www.techpowerup.com/reviews/The ... 75M/4.html, так что, думаю, ничего ему от дополнительных 10W не будет. На этом фоне тот же CS650M всего на 1к дешевле смотрится как-то бледно. Просто по соотношению характеристик и цены.
Вот для более мощной Невы: http://sc9.stdns.ru/up/blog/cache/conte ... 651777.jpg У Урала вентилятор тот же, в этом случае менее мощный БП в серии громче не будет.
Стоит ли брать БП Enermax Revolution X't 530W (ERX530AWT) и под какую систему он берется? Под видео карту - GIGABYTE GeForce GTX 960 1127Mhz PCI-E 3.0 4096Mb С процессором i7-4770 3.4 - 3.9
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
pipol2012 Этот БП отдает до 516 Вт по 12В, а на что хватает этой отдачи, Вы можете посмотреть по вложению в шапку темы Хватит ли мощности блока питания для этой системы? + FAQ (часть 2) . БП сам по себе нормальный, но предложения конкурентов в его ценовом диапазоне часто более выгодные (тут приходится переплачивать за бренд Enermax, при том, что реальное производство не их). Вы в каком городе? (чтобы посмотреть, что еще есть в магазинах)
pipol2012 Этот БП отдает до 516 Вт по 12В, а на что хватает этой отдачи, Вы можете посмотреть по вложению в шапку темы Хватит ли мощности блока питания для этой системы? + FAQ (часть 2) . БП сам по себе нормальный, но предложения конкурентов в его ценовом диапазоне часто более выгодные (тут приходится переплачивать за бренд Enermax, при том, что реальное производство не их). Вы в каком городе? (чтобы посмотреть, что еще есть в магазинах)
В Москве, а какой БП лучше в плане цены и другого, БП я хочу взять под MSI H81-P35 в связке с GTX 960 и intel core i7-4770, если отыщете качественный и не шумный БП с сертификатом голд конечно буду благодарен!!!
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения