Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12897 • Страница 644 из 645<  1 ... 641  642  643  644  645  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2003
Откуда: UKR@ODESSA
Тема для выбора и обсуждения источников бесперебойного питания - ИБП (Uninterruptible Power Supply - UPS).

Важно:
Прежде, чем задать вопрос, читаем F.A.Q.!

Также воспользуйтесь поиском по теме и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц - возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в F.A.Q., в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

При формулировании вопроса о выборе ИБП:
1. Укажите назначение ИБП (просто дать корректно завершить работу / дать поработать какое-то время / исправить некондиционное сетевое напряжение без перехода на АКБ (режим генератора/стабилизации) / другое).
2. Заполните профиль или укажите защищаемое оборудование (особенно тип, мощность или марку БП).
3. Укажите качество электроснабжения (завышенное/заниженное напряжение в сети, часто/редко пропадает, надолго/кратковременно и т. д.)
4. Укажите дополнительные пожелания (возможность управления ПК, защита телефонной линии/сети, тип и число розеток и т. п.)
5. Предоставьте список магазинов, где будете покупать, и предполагаемый список моделей в них.
6. Озвучьте бюджет (верхнюю границу стоимости).

Список полезных тем:
Статистика по UPS - статистика использования, отзывы о работе и совместимости с различными типами БП.
Доработка ИБП - доработка ИБП своими силами (замена вентиляторов, увеличение мощности ИБП и т. д.)
ИБП (UPS). Решение проблем и вопросы по эксплуатации источников бесперебойного питания - вопросы по эксплуатации (калибровка, настройка, выбор и замена АКБ и т. д.)

Конфигураторы (годятся только для очень прикидочных расчетов. Для более точных - используйте калькуляторы из F.A.Q.):
Утилита выбора ИБП от APC (by Schneider Electric)
UPS Selector от Eaton
Конфигуратор ИБП от Eaton

В связи с повальным ухудшением качества новых ИБП и тотальным засилием одних и тех же китайских клонов под различными брендами и нежеланием платить за хорошие новые ИБП рекомендуется рассмотреть вопрос покупки брендового б/у ИБП известных фирм (APC, Eaton и т. д.)
Как проверить б/у ИБП
Без нагрузки:
1. Подключаем к сети и включаем; обычно ИБП должен пройти проверку АКБ и инвертора и перейти на сеть (не у всех).
2. Выполняем self-test (самопроверка; есть не у всех моделей); для этого нажимаем и удерживаем кнопку "включение" при уже включенном ИБП - проверка обычно немного обширней, чем п. 1
3. Выдергиваем провод питания ИБП; ИБП должен перейти на работу от АКБ. Можно изобразить "неконтакт" (подергать провод питания несколько раз, отключив/включив таким образом сетевое питание); ИБП должен корректно отрабатывать пропадания.
4. Проверяем "холодный старт" ИБП (включение ИБП без сети, от АКБ); для этого надо нажать и удерживать кнопку "включение" при отключенном от сети ИБП (есть не у всех моделей).
5. Проверяем связь с ПК (сам ПК при этом совершенно необязательно запитывать от этого ИБП; достаточно интерфейсного кабеля).
6. Проверяем правильное завершение работы ПК по команде от ИБП (разряжаем до порога отключения и смотрим).
7. Желательно также проверить выходное напряжение ИБП при его работе от АКБ (но это если скилл имеется и навыки обращения с вольтметром).

Для проверки АКБ:
1. Смотрим дату выпуска АКБ или хотя бы дату отлива корпуса АКБ (гуглить в интернете по каждому конкретному производителю).
2. Смотрим, насколько показания индикаторов/софтины отличаются от предполагаемой нагрузки (лучше лампа или что-то, мощность чего можно оценить).
3. Желательно проверить, насколько падает показание остатка АКБ со временем по мощности и емкости АКБ. Считаем приближенно так - суммируем емкость всех АКБ в ИБП, умножаем ее на напряжение одной батареи (обычно это 12В, но бывают и другие варианты, типа 6+6В и т. п.), полученное значение делим на 3. Это будут суммарные Вт*ч, которые надо разделить на мощность нагрузки, чтобы получить время работы в часах, для минут результат умножьте на 60. Пример: в ИБП 2 АКБ по 7Ач на 12В каждая, получаем (7+7)*12/3=56Вт*ч. При мощности нагрузки в 200Вт батарей хватит условно на 0,28ч или 17 минут. Соответственно за половину этого времени индикация должна показать половину заряда, то есть хотя бы примерно соответствовать. Это всё для новых АКБ, старые могут быть в 2-3 раза хуже и резко скинуть заряд, плюс правильность индикации зависит о своевременности и правильности проведения калибровки ИБП.
Немного о связке ИБП+БП с APFC.
Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.


ursus - запрет на сообщения перманентно.


Последний раз редактировалось Хитрый John 21.12.2017 20:33, всего редактировалось 19 раз(а).


Партнер
 

Submoderator
Статус: В сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 29
Яков писал(а):
для чего было про..
взгляд с другой стороны на то же самое. К слову, может, не отговаривать человека от покупки? В этой теме нет ещё отзывов про AGM-изделия Unit..
Яков писал(а):
кислотный AGM VRLA SLA любой не специалист может измерить сопротивление, заменить, зарядить и прочее
К "литию" это тоже относится. С маленькой поправкой: в случае "лития" сопротивление - один из показателей (есть ещё SoC/SoH).
Яков писал(а):
"литиевый" может и бахнуть, загореться
Если он основан на обычном Li-Ion (либо на чём-то не-LFP4-подобном) - да, может; если на LFP4 - крайне маловероятно
Яков писал(а):
Na-ion совсем недавно появились
Есть такое, Вы правы. Но они потихоньку развиваются..


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
Вельд писал(а):
может, не отговаривать человека от покупки?
никто и не отговаривает, не было "прямых" что эти вообще не брать.. просто предложили рассмотреть другие варианты.
Цитата:
если на LFP4 - крайне маловероятно
не стал разделять, уточнять, литий он и есть литий. видел как бахает, друг производил сварочные работы в мастерской, смартфон забыл на верстаке, не убрал с шкафчик, окалина на экран, прожгло, как "бдыщнуло", присели..
хотя да, "лифер" менее опасен. у меня пока нет опыта использования Li-ion/LiFePo4 с ИБП. все познания только теоретические, дилетантские.
Цитата:
в случае "лития" сопротивление - один из показателей
есть мнения что сопротивление батареи только косвенно определяет состояние. батарея с низким сопротивлением может быть неисправной (потеря емкости, "хронический" саморазряд), это наверно применимо только к кислотным. (?)

_________________
Z890|Ultra 5 245KF|32GB|RTX 5070|YS850


 

Submoderator
Статус: В сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 29
Яков писал(а):
сопротивление батареи только косвенно определяет состояние
Если это про LFP4, то.. верно.
Если про AGM VRLA SLA, то.. неверно (значение импеданса в 99.9% случаев всё расскажет о батарее.. разумеется, при условии наличия 1) более-менее актуального/достоверного даташита на неё и 2) наличия информации в оном о номинальном импедансе "пациента")


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
Вельд писал(а):
Если про AGM VRLA SLA, то.. неверно
не спорю, наверное так. я только пытался сказать что обслуживать ИБП с Li-ion/LiFePo4 "могут не только лишь все"©.

_________________
Z890|Ultra 5 245KF|32GB|RTX 5070|YS850


 

Submoderator
Статус: В сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 29
Яков писал(а):
обслуживать ИБП с Li-ion/LiFePo4
В таком ИБП, для обеспечения должной работы "лития", появляется элемент под названием BMS; он и занимается тем самым обслуживанием. И, когда придёт время*, сообщит юзеру "Пора менять".

* - чтобы оно пришло, надо ещё постараться (разумеется, при условии "на борту - качественный LFP4, не noname/Li-Ion): число циклов разряд/заряд - на порядок больше "свинцового", к температуре гораздо более мягкие требования.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
Вельд писал(а):
появляется элемент под названием BMS
как бы в курсе. без BMS никак. но и не панацея, нужно обладать какими-то знаниями по "литиевым" батареям.я пока побаиваюсь. не для ИБП с ПК. для газового котла отопления. до отопительного нужно решить вопрос.

_________________
Z890|Ultra 5 245KF|32GB|RTX 5070|YS850


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.07.2010
в свое время было много информаци про литий-бахнуло-загорелось и тд
когда они только появились лично имел дело с этим,18650-взрыв-факел огня примерно полметра с ревом,бледное лицо начальника залетевшего в лабораторию и понимание что ничего сделать не можешь,спасло от ожогов самообладание и то что держал в пассатижах и тупо направил вниз на линолиум,снова сильный хлопок-повалил дым,утопил в ведре с водой (уже после окончания термореакции- а то сейчас знатоки на вентилятор накидают),ущерб-поллитра начальнику и замена куска линолиума (выбрасывать было нельзя-кругом толпа любопытных)
сейчас доработали конструкцию (18650 например-стенки довольно толстые,пластина-предохранитель,пробки-сепараторы)
-----------------------
молодые были-все интересно


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2008
Откуда: НН
Фото: 10
Когда выбирал ИБП то были в основном свинцовые и иногда литиевые - первый устаревший, второй - условно опасный. Тогда и подумал почему бы не взять суперкаповский ИБП но где их взять вообще непонятно. Сейчас с появлением натриевых батарей суперкапы уже не так привлекательны.
Но всё же может кто в курсе можно ли сейчас привезти не за бешеные деньги суперкап ИБП на 230В 1,5-3 кВт? Искал те же Riello SuperCaps но не понял как их купить в России.

_________________
MSI MAG Tomahawk X870E WiFi
9800x3D
A-DATA AX5U6400C3232G-DCLAWH 2x32
Gigabyte 5070Ti Gaming OC
XPG FUSION 1600 TITANIUM
Arctic LF IIIPRO 420
Lian-Li Lancool III


 

Submoderator
Статус: В сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 29
Я писал(а):
взять суперкаповский ИБП но где их взять вообще непонятно
Для решения какой задачи?
Я писал(а):
с появлением натриевых батарей суперкапы уже не так привлекательны
Их непривлекательность с натриевыми батареями никак не связана.
Я писал(а):
Riello SuperCaps
Вам нужен ИБП, способный всего на 7-8 секунд автономии? Зачем, если не секрет?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2008
Откуда: НН
Фото: 10
Вельд, в частном доме в основном проблемы с кратковременными просадками и пропаданием сети на 1-2 с. Длительные отключения очень редко, иногда не каждый год.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Вельд писал(а):
Вам нужен ИБП, способный всего на 7-8 секунд автономии?

Это под большой нагрузкой, возможно не номинал. У Riello сколько-то процентов, вроде 70. При небольшой нагрузке в разы больше, достаточно для завершения работы или сна.
И вообще вопрос не зачем покупать, а где покупать, чтобы в Россию привезли.

_________________
MSI MAG Tomahawk X870E WiFi
9800x3D
A-DATA AX5U6400C3232G-DCLAWH 2x32
Gigabyte 5070Ti Gaming OC
XPG FUSION 1600 TITANIUM
Arctic LF IIIPRO 420
Lian-Li Lancool III


 

Submoderator
Статус: В сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 29
Я писал(а):
проблемы с кратковременными просадками и пропаданием сети на 1-2 с
Задача понятна. Тогда суперкап-ИБП показан к рассмотрению в качестве решения, продолжаем разговор.
Я писал(а):
У Riello сколько-то процентов, вроде 70
Верно.
Я писал(а):
При небольшой нагрузке в разы больше
Нет. Для примера берём Riello SEP 1000 C1 (900W). У него при 70% (~630W) заявлены те самые 8 с. При 100W, теоретически, будет ~50 с (6.3х8). Какие тут разы? Нет их (либо у Вас свой взгляд на эти "разы" применительно к понятию "время автономии").
Целесообразность покупки суперконденсаторного ИБП для такой нагрузки - предмет отдельного разговора.
Я писал(а):
где покупать, чтобы в Россию привезли
Как вариант, у так называемых байеров на А***о (после известных событий, там появился целый легион людей, которые привезут что угодно - вопрос лишь в цене.. и сроках доставки)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.07.2010
дядя гугл тут же выдал массу ссылок
например
https://5000wt.ru/ups/riello/riello_sen ... _sep_1000/
дешевле
https://www.el-generator.ru/catalog/ibp ... p-1000-0-8


 

Submoderator
Статус: В сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 29
ursus писал(а):
например
В описании ИБП, к которой ведёт эта ссылка, есть фраза про батареи - можно подключить "свинец", можно "суперконденсаторы". Из чего можно сделать разные выводы (в этом ИБП "свинец" штатно, "суперконденсаторов" нет/в этом ИБП только "электроника", батареи - отдельно/иное). Так или иначе, покупателю нужно выяснять/уточнять.. если оно нужно..
ursus писал(а):
дешевле
То же самое (+ выяснить сначала, почему продаётся ИБП 1000VA, в описании - 800VA).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
Вельд писал(а):
можно "суперконденсаторы"
речь про ионисторы? дорого, и не практично.. можно и не успеть корректно завершить работу ОС, сохранить какие-то документы, проекты, о засейвиться в игре (дойти до точки сохранения например, или создать сохранение и выйти из игры) и речи нет.. это вариант имхо не для домашнего ПК.
Я писал(а):
в основном свинцовые и иногда литиевые - первый устаревший, второй - условно опасный.
вроде как LiFePo4 условно безопасный. Riello SuperCaps возит и UPSmag.ru, вопрос не в том, модели только с кислотными AGM.

_________________
Z890|Ultra 5 245KF|32GB|RTX 5070|YS850


 

Submoderator
Статус: В сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 29
Яков писал(а):
речь про ионисторы?
Да, это одно и то же (отличие исключительно в названии).
Яков писал(а):
дорого, и не практично
В первом приближении, да. В некоторых случаях - единственное решение задачи. Последнее слово тут за покупателем.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
Вельд писал(а):
В некоторых случаях - единственное решение задачи
на данный момент не могу представить таких "сценариев" для домашнего, игрового ПК..

_________________
Z890|Ultra 5 245KF|32GB|RTX 5070|YS850


 

Submoderator
Статус: В сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 29
Яков, если домашний/игровой ПК РФ-юзера установлен в помещении (доме/квартире), которое - предположим - каким-то чудесным образом оказалось запитано по Iй категории надёжности электроснабжения, то.. приобретение суперконденсаторного ИБП, с технической точки зрения, показано.. но тут мы вспоминаем, что речь про РФ-юзера.. и какое нынче время..
И тогда во весь свой рост встаёт экономическая точка зрения... продолжать, полагаю, не нужно..


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
Вельд писал(а):
каким-то чудесным образом оказалось запитано по Iй категории надёжности электроснабжения
ага, мини-АЭC через дорогу. вопрос не в стабильности и бесперебойности сети 230V, а в поможет или нет ИБП в случае "форс-мажора"?
закроем полемику о нужно/не нужно, потому как было сказано
Я писал(а):
вообще вопрос не зачем покупать, а где покупать
то как то самоустранилось от вопроса
Цитата:
где покупать, чтобы в Россию привезли.

_________________
Z890|Ultra 5 245KF|32GB|RTX 5070|YS850


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2008
Откуда: НН
Фото: 10
Вельд писал(а):
запитано по Iй категории

По первой особой конечно же. :D
Ну ладно, смотрю тут много рассуждений о том надо оно мне или не надо, хотя вопрос не в этом был. Видимо ни у кого информации нет о продажах суперкапов в России.

_________________
MSI MAG Tomahawk X870E WiFi
9800x3D
A-DATA AX5U6400C3232G-DCLAWH 2x32
Gigabyte 5070Ti Gaming OC
XPG FUSION 1600 TITANIUM
Arctic LF IIIPRO 420
Lian-Li Lancool III


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
Я писал(а):
Видимо ни у кого информации нет
из присутствующих в теме видимо ни у кого.. увы.

_________________
Z890|Ultra 5 245KF|32GB|RTX 5070|YS850


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12897 • Страница 644 из 645<  1 ... 641  642  643  644  645  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan