Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12928 • Страница 646 из 647<  1 ... 643  644  645  646  647  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2003
Откуда: UKR@ODESSA
Тема для выбора и обсуждения источников бесперебойного питания - ИБП (Uninterruptible Power Supply - UPS).

Важно:
Прежде, чем задать вопрос, читаем F.A.Q.!

Также воспользуйтесь поиском по теме и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц - возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в F.A.Q., в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

При формулировании вопроса о выборе ИБП:
1. Укажите назначение ИБП (просто дать корректно завершить работу / дать поработать какое-то время / исправить некондиционное сетевое напряжение без перехода на АКБ (режим генератора/стабилизации) / другое).
2. Заполните профиль или укажите защищаемое оборудование (особенно тип, мощность или марку БП).
3. Укажите качество электроснабжения (завышенное/заниженное напряжение в сети, часто/редко пропадает, надолго/кратковременно и т. д.)
4. Укажите дополнительные пожелания (возможность управления ПК, защита телефонной линии/сети, тип и число розеток и т. п.)
5. Предоставьте список магазинов, где будете покупать, и предполагаемый список моделей в них.
6. Озвучьте бюджет (верхнюю границу стоимости).

Список полезных тем:
Статистика по UPS - статистика использования, отзывы о работе и совместимости с различными типами БП.
Доработка ИБП - доработка ИБП своими силами (замена вентиляторов, увеличение мощности ИБП и т. д.)
ИБП (UPS). Решение проблем и вопросы по эксплуатации источников бесперебойного питания - вопросы по эксплуатации (калибровка, настройка, выбор и замена АКБ и т. д.)

Конфигураторы (годятся только для очень прикидочных расчетов. Для более точных - используйте калькуляторы из F.A.Q.):
Утилита выбора ИБП от APC (by Schneider Electric)
UPS Selector от Eaton
Конфигуратор ИБП от Eaton

В связи с повальным ухудшением качества новых ИБП и тотальным засилием одних и тех же китайских клонов под различными брендами и нежеланием платить за хорошие новые ИБП рекомендуется рассмотреть вопрос покупки брендового б/у ИБП известных фирм (APC, Eaton и т. д.)
Как проверить б/у ИБП
Без нагрузки:
1. Подключаем к сети и включаем; обычно ИБП должен пройти проверку АКБ и инвертора и перейти на сеть (не у всех).
2. Выполняем self-test (самопроверка; есть не у всех моделей); для этого нажимаем и удерживаем кнопку "включение" при уже включенном ИБП - проверка обычно немного обширней, чем п. 1
3. Выдергиваем провод питания ИБП; ИБП должен перейти на работу от АКБ. Можно изобразить "неконтакт" (подергать провод питания несколько раз, отключив/включив таким образом сетевое питание); ИБП должен корректно отрабатывать пропадания.
4. Проверяем "холодный старт" ИБП (включение ИБП без сети, от АКБ); для этого надо нажать и удерживать кнопку "включение" при отключенном от сети ИБП (есть не у всех моделей).
5. Проверяем связь с ПК (сам ПК при этом совершенно необязательно запитывать от этого ИБП; достаточно интерфейсного кабеля).
6. Проверяем правильное завершение работы ПК по команде от ИБП (разряжаем до порога отключения и смотрим).
7. Желательно также проверить выходное напряжение ИБП при его работе от АКБ (но это если скилл имеется и навыки обращения с вольтметром).

Для проверки АКБ:
1. Смотрим дату выпуска АКБ или хотя бы дату отлива корпуса АКБ (гуглить в интернете по каждому конкретному производителю).
2. Смотрим, насколько показания индикаторов/софтины отличаются от предполагаемой нагрузки (лучше лампа или что-то, мощность чего можно оценить).
3. Желательно проверить, насколько падает показание остатка АКБ со временем по мощности и емкости АКБ. Считаем приближенно так - суммируем емкость всех АКБ в ИБП, умножаем ее на напряжение одной батареи (обычно это 12В, но бывают и другие варианты, типа 6+6В и т. п.), полученное значение делим на 3. Это будут суммарные Вт*ч, которые надо разделить на мощность нагрузки, чтобы получить время работы в часах, для минут результат умножьте на 60. Пример: в ИБП 2 АКБ по 7Ач на 12В каждая, получаем (7+7)*12/3=56Вт*ч. При мощности нагрузки в 200Вт батарей хватит условно на 0,28ч или 17 минут. Соответственно за половину этого времени индикация должна показать половину заряда, то есть хотя бы примерно соответствовать. Это всё для новых АКБ, старые могут быть в 2-3 раза хуже и резко скинуть заряд, плюс правильность индикации зависит о своевременности и правильности проведения калибровки ИБП.
Немного о связке ИБП+БП с APFC.
Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.


ursus - запрет на сообщения перманентно.


Последний раз редактировалось Хитрый John 21.12.2017 20:33, всего редактировалось 19 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.07.2010
брать или не брать ИБП и какой конкретно-это решение сугубо личное
здесь много факторов ,влияющих на принятие решений
время сейчас,,,,сами знаете какое,,,
я лично поставил себе после того как накрылись последовательно 2 винта
сеть тоже БЫЛА СТАБИЛЬНА,выключалась пару раз в год и только при авариях
но.....

с тех пор не жалею что поставил
--------------------
Яков -насчет кабеля
вас не понять
чуть выше ВЫ САМИ ПИСАЛИ ЧТО ''не все могут и умеют. не все такие радиотехники..''
не противоречьте сами себе


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
ursus писал(а):
выше ВЫ САМИ ПИСАЛИ ЧТО ''не все могут и умеют
а что, это не так? и про не все умеют было о
ursus писал(а):
4-проверить цепи,элементы и их исправность конечно же нужно (а вдруг??)
а не про кабель COM распаять. не умеешь сам, поищи кто умеет. но нужно знать как распаять. то что показал распиновку, это как-то возбраняется?
по необходимости ИБП, как Вы и сказали - каждый решает сам, это не только выход из строя HDD, и SSD не любят небезопасных отключений, и кому то потеря данных, не сохранил документы, проект, или оборвалась связь в мессенджере, и ПК в перезагрузку. уже неприятность, и довод на покупку ИБП.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.04.2011
Откуда: Москва
ursus писал(а):
брать или не брать ИБП и какой конкретно-это решение сугубо личное
здесь много факторов ,влияющих на принятие решений
время сейчас,,,,сами знаете какое,,,
я лично поставил себе после того как накрылись последовательно 2 винта
сеть тоже БЫЛА СТАБИЛЬНА,выключалась пару раз в год и только при авариях
но.....

с тех пор не жалею что поставил

Яков писал(а):
в таком случае в Online ИБП нет никакой необходимости.
вообще ИБП конечно не помешает, даже если сесть стабильные 230V, и отключения очень редкие. но всё же бывают.
ИБП для вашего профильного ПК нужен довольно мощный. 5950X - до 180Вт, RX 7900 XTX до 475Вт. (до 850Вт потребление системного блока + 50Вт монитор), 900Вт + 30% на резерв для перехода ИБП в батарейный режим. это расчетное, максимально возможное. Line-int ИБП с чистым синусом от 1200Вт/1800VA. Online ИБП от 1000Вт/1200VА
Да я вариант без ИБП даже не рассматриваю, уже месяц сижу без него и очень некомфортно.
Калькулятор мне примерно столько и рассчитал по подбору.
Какого производителя посоветуете? Рассматриваю до 20-25 тыс. покупку. На последних страницах идут обсуждения только по онлайн моделям, я так понял они ещё и шумные из-за активного охлаждения, шум тоже является критичным моментом, у меня комп безшумный абсолютно под любой нагрузкой, поскольку на кастомной водянке.


 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 29
sven746 писал(а):
они ещё и шумные из-за активного охлаждения
Да, это так (но этот нюанс несложно поправить самостоятельно).
Вообще, у онлайна свои достоинства, у интерактивника - свои; кратко, и то, и другое описано в FAQ.
sven746 писал(а):
Какого производителя посоветуете?
Сайбер/CyberPower, Импульс, CBR.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2011
Фото: 14
sven746 писал(а):
, шум тоже является критичным моментом

При таких больших нагрузках, производитель тоже страхуется чтобы его оборудование не перегрелось. Поэтому шум неизбежен. Плюс если упс будет рядом с рабочим местом, то в зависимости от вашего слуха еще и высокочастотную внутрянку будете слышать. Тут два пути, либо подальше его запрятать, либо по крайней мере, заменить вертушки на тихие. Свой опыт описывал в теме использования.

_________________
||5950x||MSI b550MORTAR||4*32 GTRG Gskill 3600|| 1ТbM550+4Tb FireCuda530+ +2ТbMX500+2ТbSX8200Pro||3090ti||Ak620||Sama p1200w||W10Pro21H2


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
Вельд писал(а):
этот нюанс несложно поправить самостоятельно
увы не всё так просто, замена вентилятора на менее шумный возможна, но если ИБП новый, на гарантии нужно очень аккуратно. и не факт что найдутся малошумящие вентиляторы таких=же размеров как "родной". вентилятор меньшей производительности нежелательно, как и уменьшение оборотов у "родного" разными резисторами и регуляторами, возможен перегрев внутри корпуса ИБП.
sven746 ИБП мощностью в 1200VA ВСЕ с вентилятором. и у хороших ценник ого-го.. как пример CyberPower PR1500ELCD от 60 до 70 тыс.₽. и так же с вентилятором, хоть и работает не постоянно(заряд батарей, батарейный режим, возможно в режиме AVR), всё равно утомит завываниями.. Online - Macan MAC-1000/MAC-1500 так же Шумные.. ценник от 30 тыс.₽.
за китайские и российско-китайские SmartWatt, Hiden, Marsriva, Systeme Electric, Импульс, CBR, и прочие CROWN ничего не могу сказать, очень мало информации по ним. кроме того что вентиляторы шумные нет данных, ни по надежности/безотказности, ни по работе...

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
Alvar_i писал(а):
если упс будет рядом с рабочим местом,
здесь только одно решение, установить ИБП в другом помещении, желательно в нежилом. для ИБП нет разницы нагрузка подключена кабелем длиной 1.5м, или 5 метров.


Последний раз редактировалось Яков 05.08.2026 13:18, всего редактировалось 1 раз.

 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 29
Яков писал(а):
на гарантии нужно очень аккуратно
Да, согласен.
Яков писал(а):
не факт что найдутся малошумящие вентиляторы таких=же размеров как "родной"
И это верно. По моему опыту, с ростом размеров вентилятора также растёт вероятность успешного/лёгкого поиска аналога (т.е., найти 40мм аналог - довольно сложно, найти 80мм аналог - на порядок проще).
Яков писал(а):
по надежности/безотказности
онлайник будет всё-таки получше аналогичного интерактивника.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
Вельд писал(а):
онлайник будет всё-таки получше аналогичного интерактивника.
не о том речь. не верится что какой ни-будь Online ИБП, "откровенный made in Chainic", будет надежнее чем Line-Int Smart от CyberPower или Schneider Electric(by APC).
в том что Online предпочтительнее, это не оспариваю. нет переходных нагрузок, пусковых токов, при переходе в батарейный режим, потому как на момент переключения на выходе ИБП ровно 0V.. с Online ИБП нет и перепадов напряжения при срабатывании AVR.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Вельд писал(а):
найти 40мм аналог - довольно сложно
Вельд писал(а):
этот нюанс несложно поправить самостоятельно)
?


 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 29
Яков писал(а):
на момент переключения на выходе ИБП ровно 0V
Если 0V будет на выходе, будет "падение" нагрузки. Возможно, Вы хотели сказать 0s (т.е., переход ИБП на батарею - мгновенный).
Яков писал(а):
с Online ИБП нет и перепадов напряжения при срабатывании AVR
в онлайнике нет AVR (в том виде, каким он представлен в интерактивнике). За отсутствие перепадов в нём отвечает выпрямитель.
Яков писал(а):
?
Задача тут состоит из двух частей; это 1) поиск тихого аналога штатного вентилятора и 2) установка найденного аналога в ИБП. Для кого-то обе части могут оказаться сложными.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
Вельд писал(а):
переход ИБП на батарею - мгновенный
мгновенный, да не совсем.. для Line-int ИБП в среднем 4-8мс. конечно это время держат конденсаторы в ИБП и в APFC БП, и прям 0V не бывает, но просадка напряжения всё равно есть, и зависит от нагрузки.
Вельд писал(а):
в онлайнике нет AVR
Яков писал(а):
с Online ИБП нет и перепадов напряжения при срабатывании AVR.
может я не правильно построил предложение, но по моему и так понятно, потому и нет перепадов, потому что нет AVR.


 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 29
Яков писал(а):
для Line-int ИБП в среднем 4-8мс
Да (и 4-8мс это довольно шустро.. чаще всего, подольше будет - 12-15мс). И обусловлен он.. механикой, во многом - реле, то есть (а не конденсаторами ИБП*; конденсаторы БП оставим в покое). А в онлайнике время перехода = 0s. И уровень нагрузки при этом на этот самый онлайник не имеет значения - и при 0%, и при 100% переход онлайника на работу от батареи будет 0s.
* - в интерактивнике они ничего не обеспечат - строго говоря, эти самые "4-8мс" будет 0V на выходе ИБП

Яков писал(а):
просадка напряжения всё равно есть
Просадка напряжения на выходе интерактивника, действительно, будет иметь место, согласен.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
Вельд писал(а):
И обусловлен он.. механикой, во многом - реле, то есть
релейные переключатели это понятно. про конденсатор в БП к то что если уже высох, потерял часть емкости, то под нагрузкой не хватит для удержания по времени, и Line-int ИБП тут бессилен, даже если у ИБП большой резерв по мощности. чего Вы "заладили" про у Online время перехода = 0с. я то будто не знал..
Вельд писал(а):
Если 0V будет на выходе, будет "падение" нагрузки. Возможно, Вы хотели сказать 0s
Вельд писал(а):
строго говоря, эти самые "4-8мс" будет 0V на выходе ИБП
веселый Вы, то 0 секунд, потом выясняется что не 4-8мс, и уже соглашаетесь что будет 0V. а конденсатор в БП и удерживает, потому на питающем кабеле от ИБП с БП и не будет 0V на время перехода ИБП в батарейный режим. Вы же сами всё это знаете и понимаете лучше меня. утомили уже искать ошибки и неточности в пояснениях.


 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 29
Яков писал(а):
то 0 секунд, потом выясняется что не 4-8мс
Смотря о каком ИБП речь; Вы это не уточняли.
Яков писал(а):
уже соглашаетесь что будет 0V
И тут имеет значение тип ИБП.
Яков писал(а):
утомили уже искать ошибки и неточности в пояснениях
В Ваших пояснениях? Так постарайтесь не допускать эти самые ошибки и неточности.. и проблема исчезнет сама собой..


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
Вельд писал(а):
мотря о каком ИБП речь; Вы это не уточняли.
то есть не понятно что речь о Line-Int ИБП. и тут надо уточнять?
Яков писал(а):
.
специально для Вас ! с Online ИБП нет и перепадов напряжения как при срабатывании AVR в Line-Int ИБП!


 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 29
Яков, да, желательно. Вы уточнили (в том числе и про отсутствие AVR в онлайнике), вопрос снят.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.07.2010
вентидяторы...кулеры...вертелки....крутилки...дулки...тарахтелки

назовите как хотите
в нынешнее время и высокая цена и нашлепка с громким именем не является гарантией малошумности
сколько мы их попеременяли-повыбрасывали ...
тут как попадешь(наверное многие согласятся)
если есть место-замена на вент с большим диаметром (если не гарантия и можно залезть внутрь) и уменьшить обороты


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
sven746 писал(а):
Да я вариант без ИБП даже не рассматриваю, уже месяц сижу без него и очень некомфортно.
Калькулятор мне примерно столько и рассчитал по подбору.
Какого производителя посоветуете? Рассматриваю до 20-25 тыс. покупку. На последних страницах идут обсуждения только по онлайн моделям, я так понял они ещё и шумные из-за активного охлаждения, шум тоже является критичным моментом, у меня комп безшумный абсолютно под любой нагрузкой, поскольку на кастомной водянке.


Да не нужны вам эти онлайны, чистые синусоиды и прочая дорогая ерунда для обычного ПК. Нет сейчас нормальных ИБП по вменяемым ценам, санкции там на них и прочее. Поглядите на цены приличных моделей с синусоидой вроде PR1000ELCD/PR1500ELCD офигейте, и просто берите что-то типа PCM raptor на 2000.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
ego0550 писал(а):
не нужны вам эти онлайны, чистые синусоиды и прочая дорогая ерунда для обычного ПК.
при сегодняшних "безобразных" ценниках так и есть. не стОит оно того, оно и всегда было Smart UPS с чистым синусом стоили недешево, и купить новый такой для домашнего пользования могли/могут не все.
кстати Online UPS, сейчас немало китайских, российско-китайских, с доступным ценником. Powerman, Импульс, SmartWatt, CBR и прочие "новоделы", ведь кто-то их покупает, возможно офисы, компании. через некоторое время на вторичке таких ИБП окажется больше чем сейчас брендовых APC Smart, Eaton PW.

Добавлено спустя 48 минут 53 секунды:
sven746 ИМПУЛЬС ЮНИОР ПРО 2/ЮНИОР ПРО 2 РТ, насколько шумный вентилятор не в курсе. но в Line-int ИБП работает не постоянно. если как Вы сказали
Цитата:
стабильная сеть, напряжение не скачет
то и включаться вентилятор будет не часто, в автономном режиме, и при заряде батарей, возможно в жару, жарко в помещении, при повышенных температурах внутри корпуса ИБП. (это не точно, не найду инфу есть или нет управление вентилятором по температуре?)


 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 29
ursus писал(а):
в нынешнее время и высокая цена и нашлепка с громким именем не является гарантией малошумности
Сомнительное утверждение.
Несколько раз покупал Noctua на "алике" - Noctua как Noctua.
Пару раз, там же, покупал Sunon и NMB - либо реплика приедет, либо подделка. Думаю, то же относится и к AVC, Nidec, SanAce (aka Sanyo Denki) - чтобы получить 100% оригинальное изделие, его надо покупать не на маркетплейсе.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.07.2010
отнюдь....
в нынешние времена можно запросто нарваться на подделку а покупай напрямую у фирмы обычные пользователи не могут
в вашем варианте дело случая-подделка или нет
---------
вы прямо как в другом мире живете где нет подделок и обмана
-----------------
Вельд -увеличьте размер шрифта-глаза сломать можно


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12928 • Страница 646 из 647<  1 ... 643  644  645  646  647  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan