Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Master2007, судя по заявленным характеристикам - у KCAS-650M по 12В 624Вт, а у ZS650W - 552Вт. При этом, второй Вы частенько предлагаете даже для сборок с разогнанным процессором и видео, а первый советуете обходить стороной. Отсюда два вопроса. Действительно ли KCAS-650M такая гадость, а ZS650W умница?) И как простому смертному в обычной ситуации понять кто есть кто в мире PSU, если даже спецификации ни о чем не говорят?
_________________ "The owls are not what they seem" - ASRock B450 Pro4 / R5 2600 @3.9GHz 1.2V / Micron Rev.E @3600MHz 14-14-18-32 1.42V / RX 584 / RM650x
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Frenger Отдаваемая мощность еще не обо всем говорит. Уже многократно говорили: Выбор блока питания (часть 4) #13023473 Ну будет он Вам отдавать 624 Вт по 12В, может быть, год (?), но что с ним будет дальше, с его начинкой никто не гарантирует. Общий совет - если уж смотрите нищебродский БП, то смотрите из тех, где непокрашенный корпус, нет модульности, провода без оплетки, нет никаких рисунков/орнаментов и т.д. - это все стоит денег, которые производителю пришлось выжимать из начинки, экономя на ней.
Frenger писал(а):
И как простому смертному в обычной ситуации понять кто есть кто в мире PSU
1) Читать обзоры, и чем больше разных даже на один БП, тем лучше. 2) Читать обсуждения матчасти на форумах и учить матчасть самому. Другого способа нет. Все знающие люди прошли через это. А обзоры смотреть, как обычно, здесь: http://www.realhardtechx.com/index_archivos/Page447.htm (сверху плашки для разных брендов).
Посоветуйте пожалуйста хороший 500-ватный блок питания. Из ассортимента питерского днс и не дороже 4тыс. Браться будет на смену 7-летнему fsp450w. Хочется что-нибудь такое же надежное, с умеренным уровнем шума под нагрузкой.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
Frenger писал(а):
судя по заявленным характеристикам - у KCAS-650M по 12В 624Вт, а у ZS650W - 552Вт.
Учитывая групповую стабилизацию у KCAS-650M и раздельную у ZS650, это ещё большой вопрос, какой из этих БП сможет более качественно выдавать 550-600т по 12В. Экземпляр KCAS-650M из этого обзора: http://www.3dnews.ru/910266 выглядит слишком хорошо, чтобы быть правдой Возможно серийные образцы в чём-то упрощены. Если это не так, то такой БП вполне можно брать и использовать.
Экземпляр KCAS-650M из этого обзора: http://www.3dnews.ru/910266 выглядит слишком хорошо, чтобы быть правдой Возможно серийные образцы в чём-то упрощены. Если это не так, то такой БП вполне можно брать и использовать.
Так я под впечатлением от этого обзора и от обзоров на overclockers.ru, где при тестировании какого-то немыслимого количества БП в категориях 500Вт, 650Вт и т.д. серия KCAS себя достойно показывала и была в лидерах в каждом разделе, прикупил и себе такой)) Поставил в ПК - полумодульный, провода аккуратненько уложил - красота. Не свистит, не пищит и, вообще, я его не слышу. Сидел довольный, пока эту тему читать не начал меньше знаешь - крепче спишь А тут, оказывается у меня г. редкостное трудится в системе. Я, естественно, потерял покой , стал заморочиваться, собрался уже rm650x заказывать. А стоит он не мало. Только вот думаю - профит какой-нибудь я получу от такой рокировки, ну кроме эстетического, корсар-то конечно солиднее выглядит. Плюс появился вариант недорого взять ZS650W. Тоже задумался - есть ли смысл с моего пересесть на этот. Или все это бессмысленная возня и трата времени.
_________________ "The owls are not what they seem" - ASRock B450 Pro4 / R5 2600 @3.9GHz 1.2V / Micron Rev.E @3600MHz 14-14-18-32 1.42V / RX 584 / RM650x
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
OCZ ZS выглядит как гораздо более честный 650-ваттник: дроссели крупнее, ёмкости конденсаторов на выходах больше, (вангую) наверняка диоды и транзисторы набраны с бОльшим запасом. У OCZ конденсаторы все японские, у KCAS Teapo (далеко не самый худший вариант). У OCZ ZS стабилизация раздельная, по факту регулировка напряжений лучше, но ненамного, пульсации меньше, но оба БП с запасом вписываются в пределы стандарта. В обзоре 3dnews у KCAS-650M стабилизация напряжений выглядит слишком уже хорошо для такого относительно бюджетного (не по цене, а по компоновке) БП с групповой стабилизацией.
Frenger писал(а):
Только вот думаю - профит какой-нибудь я получу от такой рокировки, ну кроме эстетического
Что подразумевается под профитом? rm650x тише, меньше пульсации, лучше стабилизация, лучше КПД, у него более мощная, надежная и технологичная платформа. Если что-то из перечисленного выше подпадает под понятие "профит", то получишь, если нет, то нет.
rm650x тише, меньше пульсации, лучше стабилизация, лучше КПД, у него более мощная, надежная и технологичная платформа. Если что-то из перечисленного выше подпадает под понятие "профит", то получишь, если нет, то нет.
Это все понятно. Я имел в виду более осязаемые вещи) Например, при смене cpu/gpu и т.д., как правило, разница всегда заметна (было бы удивительно, если бы это было не так). А вот поставив условный rm650x, я конечно буду знать, что в данный момент времени там клевые стабилизация, пульсация, КПД и т.д. , но на производительности-то это никак не скажется. Нет, я сам сторонник качественных комплектующих (в пределах разумного), и если кто-то может собрать мощную систему и в картонной коробке, условно говоря, и по-своему будет прав, то мне важен хороший корпус и т.д., то есть эстетический момент далеко не на последнем месте. Но что-то перед сАмой покупкой другого БП, я засомневался. Так ли это мне необходимо, может лучше в видюху вложиться. Мой блок еще на гарантии больше года, i5 и 290 в разгоне тянул нормально, не шумный. Вспоминается Иван Васильевич с его "Чего ж тебе ещё надо, собака?"
_________________ "The owls are not what they seem" - ASRock B450 Pro4 / R5 2600 @3.9GHz 1.2V / Micron Rev.E @3600MHz 14-14-18-32 1.42V / RX 584 / RM650x
Не знаю насчет KCAS-650M, но KCAS-750M попадается в двух ревизиях. Пр-ва НЕС (как в том обзоре на 3Dnews) и Andyson. При этом маркировка и упаковка у них одинаковая. Внешне можно различить по вентилятору. У вентилятора в БП пр-ва Andyson 11 лопастей, а у HEC - 7. Вот как выглядит KCAS-750M (Andyson) - #77 на выходе JunFu (и в дежурке, если не ошибаюсь).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Frenger писал(а):
но на производительности-то это никак не скажется
А Вы почитайте, например, вот это: http://www.overclockers.ru/lab/60915/Te ... oriya.html Системный блок: БП вверху или внизу? #8399565 И поймете, что БП может сказаться на более серьезных вещах, чем производительность. Конкретно по KCAS - посмотрите, что говорят об используемых там конденсаторах JunFu радиолюбители (если производство Andyson - ибо нет никакой гарантии, что на выдаче Вам вынесут HEC). В любом случае, что покупать - дело Ваше, но правило "скупой платит дважды" никто не отменял. Падение рубля - тоже не отменяет.
Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Zykys писал(а):
Посоветуйте пожалуйста хороший 500-ватный блок питания. Из ассортимента питерского днс и не дороже 4тыс.
Эа эти деньги ничего, кроме опять FSP: ATX-500PNR или FSP500-60HCN, не будет. Ну или Cooler Master G500 (есть положительные отзывы, которые сам подтвердить не могу).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.05.2015 Откуда: спб Фото: 9
здравствуйте, товарищи. подскажите пожалуйста, какой бп выбрать для системы с i5-6500, msi 970 gaming, плата msi h110m pro vd. ну и 4х2 озу. никаких особых требований нет. спб, цена до 3500.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Onium Ровно тот же совет, что для Zykys в конце предыдущей страницы.
Frenger CX750 - аппаратно хорошая платформа CWT PUQ-B (топология LLC + DC-DC), выдерживает нагрузку больше паспортной мощности, только акустически не самый комфортный вариант - не для сайлентфриков точно. Серия OCZ ZS тише. Если Вам достаточно 650 Вт (а при топологии LLC + DC-DC этого хватает на любой 4-ядерный Intel в разгоне и любую одночиповую ВК), можно смотреть Cooler Master G650M (тоже CWT, но другая платформа). Там, правда, тоже JunFu присутствуют, но не в таких ответственных местах и у них там не будет такой термонагруженности, как в KCAS.
Master2007, Я на RM650x настроился. Есть вариант заказать его с CU или поменять свой KCAS на CX750 без всяких доплат/затрат). Не сайлентфрик, но тишину люблю. А так - да, 650Вт на DC-DC мне будет достаточно (да и меньше хватит,) эту тему отслеживаю, таблица с типовым потреблением изучена)
_________________ "The owls are not what they seem" - ASRock B450 Pro4 / R5 2600 @3.9GHz 1.2V / Micron Rev.E @3600MHz 14-14-18-32 1.42V / RX 584 / RM650x
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
Frenger писал(а):
А вот поставив условный rm650x, я конечно буду знать, что в данный момент времени там клевые стабилизация, пульсация, КПД и т.д. , но на производительности-то это никак не скажется.
На производительности никак. Если более хреновый БП из-за урезанного набора защит не убьёт дорогие комплектующие и не придётся перебиваться временно на селероне с интеграшкой (не про KCAS, а вообще). Лучшая стабилизация может привести к бОльшей стабильности, не будет сбоев при резких провалах напряжения на пиках потребления. Меньшие пульсации мощно услышать в виде меньшего фона в колонках/наушниках (хотя может больше от частоты пульсаций зависит). Ну и более навороченные БП в среднем тише работают, у всех RM есть полупассив, БП меньше пыли в себя собирает, реже надо его чистить.
PCUser писал(а):
Не знаю насчет KCAS-650M, но KCAS-750M попадается в двух ревизиях. Пр-ва НЕС (как в том обзоре на 3Dnews) и Andyson.
Я на RM650x настроился. Есть вариант заказать его с CU или поменять свой KCAS на CX750 без всяких доплат/затрат). Не сайлентфрик, но тишину люблю.
Если KCAS с внутрянкой от HEC, то замена на CX750 не имеет огромного смысла. Для любителя тишины может самым интересным вариантом быть переход на БП с полностью пассивным охлаждением.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения