Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 13011 • Страница 649 из 651 • <  1 ... 646  647  648  649  650  651  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2003
Откуда: UKR@ODESSA
Тема для выбора и обсуждения источников бесперебойного питания - ИБП (Uninterruptible Power Supply - UPS).

Важно:
Прежде, чем задать вопрос, читаем F.A.Q.!

Также воспользуйтесь поиском по теме и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц - возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в F.A.Q., в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

При формулировании вопроса о выборе ИБП:
1. Укажите назначение ИБП (просто дать корректно завершить работу / дать поработать какое-то время / исправить некондиционное сетевое напряжение без перехода на АКБ (режим генератора/стабилизации) / другое).
2. Заполните профиль или укажите защищаемое оборудование (особенно тип, мощность или марку БП).
3. Укажите качество электроснабжения (завышенное/заниженное напряжение в сети, часто/редко пропадает, надолго/кратковременно и т. д.)
4. Укажите дополнительные пожелания (возможность управления ПК, защита телефонной линии/сети, тип и число розеток и т. п.)
5. Предоставьте список магазинов, где будете покупать, и предполагаемый список моделей в них.
6. Озвучьте бюджет (верхнюю границу стоимости).

Список полезных тем:
Статистика по UPS - статистика использования, отзывы о работе и совместимости с различными типами БП.
Доработка ИБП - доработка ИБП своими силами (замена вентиляторов, увеличение мощности ИБП и т. д.)
ИБП (UPS). Решение проблем и вопросы по эксплуатации источников бесперебойного питания - вопросы по эксплуатации (калибровка, настройка, выбор и замена АКБ и т. д.)

Конфигураторы (годятся только для очень прикидочных расчетов. Для более точных - используйте калькуляторы из F.A.Q.):
Утилита выбора ИБП от APC (by Schneider Electric)
UPS Selector от Eaton
Конфигуратор ИБП от Eaton

В связи с повальным ухудшением качества новых ИБП и тотальным засилием одних и тех же китайских клонов под различными брендами и нежеланием платить за хорошие новые ИБП рекомендуется рассмотреть вопрос покупки брендового б/у ИБП известных фирм (APC, Eaton и т. д.)
Как проверить б/у ИБП
Без нагрузки:
1. Подключаем к сети и включаем; обычно ИБП должен пройти проверку АКБ и инвертора и перейти на сеть (не у всех).
2. Выполняем self-test (самопроверка; есть не у всех моделей); для этого нажимаем и удерживаем кнопку "включение" при уже включенном ИБП - проверка обычно немного обширней, чем п. 1
3. Выдергиваем провод питания ИБП; ИБП должен перейти на работу от АКБ. Можно изобразить "неконтакт" (подергать провод питания несколько раз, отключив/включив таким образом сетевое питание); ИБП должен корректно отрабатывать пропадания.
4. Проверяем "холодный старт" ИБП (включение ИБП без сети, от АКБ); для этого надо нажать и удерживать кнопку "включение" при отключенном от сети ИБП (есть не у всех моделей).
5. Проверяем связь с ПК (сам ПК при этом совершенно необязательно запитывать от этого ИБП; достаточно интерфейсного кабеля).
6. Проверяем правильное завершение работы ПК по команде от ИБП (разряжаем до порога отключения и смотрим).
7. Желательно также проверить выходное напряжение ИБП при его работе от АКБ (но это если скилл имеется и навыки обращения с вольтметром).

Для проверки АКБ:
1. Смотрим дату выпуска АКБ или хотя бы дату отлива корпуса АКБ (гуглить в интернете по каждому конкретному производителю).
2. Смотрим, насколько показания индикаторов/софтины отличаются от предполагаемой нагрузки (лучше лампа или что-то, мощность чего можно оценить).
3. Желательно проверить, насколько падает показание остатка АКБ со временем по мощности и емкости АКБ. Считаем приближенно так - суммируем емкость всех АКБ в ИБП, умножаем ее на напряжение одной батареи (обычно это 12В, но бывают и другие варианты, типа 6+6В и т. п.), полученное значение делим на 3. Это будут суммарные Вт*ч, которые надо разделить на мощность нагрузки, чтобы получить время работы в часах, для минут результат умножьте на 60. Пример: в ИБП 2 АКБ по 7Ач на 12В каждая, получаем (7+7)*12/3=56Вт*ч. При мощности нагрузки в 200Вт батарей хватит условно на 0,28ч или 17 минут. Соответственно за половину этого времени индикация должна показать половину заряда, то есть хотя бы примерно соответствовать. Это всё для новых АКБ, старые могут быть в 2-3 раза хуже и резко скинуть заряд, плюс правильность индикации зависит о своевременности и правильности проведения калибровки ИБП.
Немного о связке ИБП+БП с APFC.
Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.


ursus - запрет на сообщения перманентно.


Последний раз редактировалось Хитрый John 21.12.2017 20:33, всего редактировалось 19 раз(а).


Партнер
 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 29
sven746 писал(а):
о чудо, пение дросселей прекратилось
потому что режим Eco.
sven746 писал(а):
сам ИБП стал обычным шумным линейно-интерактивным
ИБП остался онлайником, работающим в режиме Eco.
sven746 писал(а):
потерялось его главное преимущество
Это будет так в том случае, если - при перебое внешнего питания - Ваша нагрузка "почувствует" слишком "долгий" переход ИБП "из Eco на батарею" (выключится/перезагрузится/иное).
sven746 писал(а):
Увы, не нашёл этот отзыв
Здесь поищите.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
sven746 писал(а):
ИБП стал обычным шумным линейно-интерактивным, потерялось его главное преимущество.
если работает как Line-int? время переключения в батарейный режим сколько мс? если более 8-10 мс, под нагрузкой в БП ПК уже не хватит время удержания, ПК выключится, в ребут.. в Online ИБП режим By-pass вроде как напрямую, в обход инвертора? и без стабилизатора. как сетевой фильтр - защита от КЗ, и бросков напряжения. или я чего то не знаю по CBR ESSENCE ESN-1500?
кстати "верещание" дросселей в Online ИБП похоже не редкость.(?) инверторный стабилизатор Baxi Energy 600, так же "верещит", хотя не назойливо, нет дискомфорта.
Цитата:
пение дросселей прекратилось
подключение соблюдали "фаза-нейтраль"?
Вложение:
2026-01-26_083809.jpg
2026-01-26_083809.jpg [ 245.23 КБ | Просмотров: 888 ]
конечно это не влияет, но всякое бывает.
по Smart King Pro+ SPT-1500-II были отзывы что горят ключи инвертора. потому не "в праве" рекомендовать к покупке.
по APC. нет их за недорого.. до 30тыс.₽ уже не APC, только шильдик, это Schneider Electric. для APC Smart SMT/SMC ценник нецензурный. как и для CyberPower серии PR, или моделей CP с чистым синусом.


Последний раз редактировалось Яков 18.10.2026 13:09, всего редактировалось 1 раз.

 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 29
Яков писал(а):
в Online ИБП режим By-pass вроде как напрямую, в обход инвертора?
Байпас (статический/электронный; по-разному называют.. идея одна и та же). Он же Eco/Eco-mode, не суть. Всё верно - никакой стабилизации.
Яков писал(а):
защита от КЗ, и бросков напряжения
Если в байпасной линии это есть - значит, есть; нет - значит, нет.
Яков писал(а):
"верещание" дросселей в Online ИБП похоже не редкость
По моему опыту, редкость - в большинстве онлайников SOHO-сегмента шумовой спектр формирует вентилятор (или вентиляторы). Дроссели добавляются в том случае, если вендор на них сэкономил в том или ином виде.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
Вельд писал(а):
Если в байпасной линии это есть - значит, есть; нет - значит, нет.
должно быть. хотя бы простенькая защита в виде пары предохренителей, и пары варисторов.


 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 29
Яков писал(а):
подключение соблюдали "фаза-нейтраль"?
Картинка эта нуждается вот в каком пояснении.
Правая её часть, имхо, неактуальна в нашей стране - никто не применяет такие розетки.
Левая - другое дело; это применяется повсюду, но.. есть ли правило, обязывающее электриков обеспечивать именно такое (чтоб N слева, L - справа) подключение проводов при монтаже? Нет.
Стало быть, это - проблема* пользователя. Онлайн-ИБП тут может помочь тем, что - в зависимости от бренда - может обладать фичей "определять, приходит ли по входу N на N, L - на L; не приходит - будет ошибка на дисплее".
Взаимосвязь между подключением по входу и акустикой со стороны дросселей, на мой взгляд, отсутствует.
* - в случае применения ИБП для защиты, скажем так, необычного оборудования (котлы, насосы и тому подобное), чувствительного к фазировке.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
Вельд писал(а):
Правая её часть, имхо, неактуальна в нашей стране - никто не применяет такие розетки.
делить картинку на левую и правую части не стал. и не известно какие розетки установлены. если не нужно про розетку со штыревым контактом заземления, просто не смотрим на нее. (если сильно мешает, могу "закрасить", отрезать правую часть.. :D)
Вельд писал(а):
есть ли правило, обязывающее электриков обеспечивать именно такое (чтоб N слева, L - справа) подключение проводов при монтаже? Нет.
правила для электриков в РФ наверняка нет, нужно искать в ПУЭ. я стараюсь соблюдать подключение, розетки в доме проверены индикаторной отверткой, фаза помечена маркером.
Online ИБП бывают "фазовисимые", производитель не оповещает, потому как по евростандарту фазовый контакт в розетке должен быть справа.
нет смысла превращать в "тему для диссертации" правильность подключения и в каких странах какие розетки .


 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 29
Яков писал(а):
по евростандарту фазовый контакт в розетке должен быть справа
Это так (по крайней мере, если речь про розетки с правой части.. и если работу делал не гастарбайтер, а местный электрик). В нашей стране таких стандартов нет (и не стОит тратить время на их поиск в ПУЭ).
Именно поэтому "нет смысла превращать в "тему для диссертации" правильность подключения и в каких странах какие розетки"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.04.2011
Откуда: Москва
Вельд писал(а):
sven746 писал(а):
о чудо, пение дросселей прекратилось
потому что режим Eco.
sven746 писал(а):
сам ИБП стал обычным шумным линейно-интерактивным
ИБП остался онлайником, работающим в режиме Eco.
sven746 писал(а):
потерялось его главное преимущество
Это будет так в том случае, если - при перебое внешнего питания - Ваша нагрузка "почувствует" слишком "долгий" переход ИБП "из Eco на батарею" (выключится/перезагрузится/иное).
Не понял этот момент, в режиме ЭКО прямо в инструкции написано, что переключение на батарею не происходит за 0мс, т.е. предполагается задержка как в обычном лин.инт. ИБП, теряется его онлайновость.
Яков писал(а):
sven746 писал(а):
ИБП стал обычным шумным линейно-интерактивным, потерялось его главное преимущество.
если работает как Line-int? время переключения в батарейный режим сколько мс? если более 8-10 мс, под нагрузкой в БП ПК уже не хватит время удержания, ПК выключится, в ребут.. в Online ИБП режим By-pass вроде как напрямую, в обход инвертора? и без стабилизатора. как сетевой фильтр - защита от КЗ, и бросков напряжения. или я чего то не знаю по CBR ESSENCE ESN-1500?
кстати "верещание" дросселей в Online ИБП похоже не редкость.(?) инверторный стабилизатор Baxi Energy 600, так же "верещит", хотя не назойливо, нет дискомфорта.
Цитата:
пение дросселей прекратилось
подключение соблюдали "фаза-нейтраль"?
Вложение:
Вложение 2026-01-26_083809.jpg больше недоступно
конечно это не влияет, но всякое бывает.
по Smart King Pro+ SPT-1500-II были отзывы что горят ключи инвертора. потому не "в праве" рекомендовать к покупке.
по APC. нет их за недорого.. до 30тыс.₽ уже не APC, только шильдик, это Schneider Electric. для APC Smart SMT/SMC ценник нецензурный. как и для CyberPower серии PR, или моделей CP с чистым синусом.
Не написано за сколько переключается в режиме ЭКО, а насчёт защиты - надеюсь она работает в таком режиме, иначе смысл вообще такого режима и ИБП в целом. Про подключение "фаза-нейтраль" не понял, Вы про подключение ИБП в сеть? Если да, то не пробовал, но вряд ли это влияет на что-то :?: .
з.ы. Вельд, спасибо, коммент на ОЗОНе нашёл.
Вложение:
IMG20261018175509.jpg
IMG20261018175509.jpg [ 3.35 МБ | Просмотров: 756 ]


Последний раз редактировалось sven746 18.10.2026 16:44, всего редактировалось 1 раз.

 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 29
sven746 писал(а):
в режиме ЭКО прямо в инструкции написано, что переключение на батарею не происходит за 0мс
Всё верно - и Вы правы.. и инструкция..
sven746 писал(а):
теряется его онлайновость
Это зависит от, скажем так, взгляда на онлайновость. В Вашем случае рекомендую посмотреть с точки зрения
Вельд писал(а):
при перебое внешнего питания - Ваша нагрузка "почувствует" слишком "долгий" переход ИБП "из Eco на батарею" (выключится/перезагрузится/иное)
"Почувствует" - значит, в Вашем случае онлайновость потерялась. Нет - не потерялась.
sven746 писал(а):
Вы про подключение ИБП в сеть?
Да, речь именно про это.
sven746 писал(а):
вряд ли это влияет на что-то
Яков полагает, что влияет (дроссельный шум может быть от "неправильного" подключения"). Я не разделяю его мнение.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.04.2011
Откуда: Москва
Вельд писал(а):
sven746 писал(а):
в режиме ЭКО прямо в инструкции написано, что переключение на батарею не происходит за 0мс
Всё верно - и Вы правы.. и инструкция..
sven746 писал(а):
теряется его онлайновость
Это зависит от, скажем так, взгляда на онлайновость. В Вашем случае рекомендую посмотреть с точки зрения
Вельд писал(а):
при перебое внешнего питания - Ваша нагрузка "почувствует" слишком "долгий" переход ИБП "из Eco на батарею" (выключится/перезагрузится/иное)
"Почувствует" - значит, в Вашем случае онлайновость потерялась. Нет - не потерялась.
sven746 писал(а):
Вы про подключение ИБП в сеть?
Да, речь именно про это.
sven746 писал(а):
вряд ли это влияет на что-то
Яков полагает, что влияет (дроссельный шум может быть от "неправильного" подключения"). Я не разделяю его мнение.
Нужно опять доставать его и подключать, тестировать, проверять режим, я его уже упаковал для возврата, возможно завтра проверю.
Почитал тот коммент на ОЗОНе и задумался. Да, он с подменными вентиляторами становится юзабельным, но вот про дроссели написано, что их тоже слышно и он там написал как раз про ЭКО режим как и я сделал, но ведь это костыль, зачем покупать онлайн ИБП и заведомо ухудшать его функционал?
Получается не мне так "не повезло" с поющими дросселями, а это вероятная статистика для этого ИБП :?:.


 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 29
sven746 писал(а):
но ведь это костыль
Это вовсе не костыль. Это - один из режимов работы онлайн-ИБП. То, что в подавляющем большинстве случаев этот режим не востребован в работе (по крайней мере, в нашей стране) - предмет отдельного разговора.
sven746 писал(а):
заведомо ухудшать его функционал?
Ухудшение будет установлено - повторяю в который раз - в том случае, если выяснится отсутствие надлежащего с точки зрения не-пропадания питания Вашей нагрузки перехода ИБП "с Eco на батарею".
sven746 писал(а):
это вероятная статистика для этого ИБП
Похоже, так, да.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2026
По поводу спора вокруг ECO режима в онлайн-ИБП: тут важно разделять чистую теорию и поведение связки с современным блоком питания с активным PFC.

С технической стороны в ECO режиме инвертор переводится в режим ожидания, а нагрузка питается напрямую через статический байпас (SCR). При пропадании или выходе входного напряжения за допустимое окно время переключения на инвертор/АКБ составляет обычно от 4 до 10 мс. По стандарту ATX12V блок питания должен иметь Hold-Up Time не менее 16-17 мс до падения сигнала PWR_OK, то есть формально ПК должен спокойно переживать такой интервал.

Но на практике есть два нюанса:
Во-первых, реальный Hold-Up Time у многих современных БП (особенно среднего сегмента) при высокой нагрузке часто едва дотягивает до 11-12 мс из-за экономии производителей на емкости входных высоковольтных конденсаторов. Если в момент просадки видеокарта находится под хорошей нагрузкой, запаса емкости банок может банально не хватить.
Во-вторых, схема APFC в БП в момент кратковременного разрыва синусоиды и последующего подключения инвертора ловит фазовый скачок, пытаясь мгновенно компенсировать падение тока, что иногда приводит либо к срабатыванию защиты БП, либо к резкой просадке по линии 12V и ребуту.

Если сеть чистая и стабильная, а главная цель — тишина в простое и экономия нескольких десятков ватт на двойном преобразовании, ECO режим вполне имеет право на жизнь. Но если брать онлайн-ИБП ради гарантированной стабильности чувствительного железа, то режим постоянного двойного преобразования (VFI с нулевым временем переключения и фильтрацией гармоник) как раз и дает ту надежность, ради которой такие аппараты покупают.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.04.2011
Откуда: Москва
Вельд, VortexMedia, Ок, завтра проверю режимы работы. Если всё ОК, то скорее всего сниму заявку на возврат и буду менять вентили :?:.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
Вельд писал(а):
полагает, что влияет (дроссельный шум может быть от "неправильного" подключения"). Я не разделяю
и где я написал что дросселя "верещат" именно из-за неверное включение фаза-нейтраль? или то что при правильном включении дросселя перестанут "верещать"? только просил соблюдали "фаза-нейтраль" при подключении? Вы неверно истолковали мой вопрос.
sven746 писал(а):
подключение "фаза-нейтраль" не понял, Вы про подключение ИБП в сеть?
да, как воткнута вилка в розетку?
VortexMedia писал(а):
при высокой нагрузке часто едва дотягивает до 11-12 мс из-за экономии производителей на емкости входных высоковольтных
тем более что для ATX 3.1 снизили требование по времени удержания с 17мс. до 12мс. и это пока БП новый, конденсаторы с полной заявленной емкостью, через 3-5 лет эксплуатации БП, время удержания может уменьшиться
VortexMedia писал(а):
схема APFC в БП в момент кратковременного разрыва синусоиды и последующего подключения инвертора ловит фазовый скачок, пытаясь мгновенно компенсировать падение тока, что иногда приводит либо к срабатыванию защиты БП, либо к резкой просадке по линии 12V и ребуту.
+10! :good: самое простое и понятное пояснение почему APFC в БП мешает переходу ИБП в батарейный режим!


 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 29
Яков писал(а):
Вы неверно истолковали мой вопрос
Возможно. Ваш вопрос возник не на пустом месте - почему-то рядом с ним фраза про дроссели. Совпадение? Хорошо; так и запишем.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
Вельд писал(а):
Ваш вопрос возник не на пустом месте
не совсем на пустом, в ИБП есть и дроссели, и трансформаторы. могут "дребезжать" обмотки при неправильном подключении фаза-нейтраль. хотя Online ИБП при подключении с несоблюдением фаза-нейтраль может и не включиться.


 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 29
Яков писал(а):
могут "дребезжать" обмотки при неправильном подключении фаза-нейтраль
У дросселей? Возможно. Не у трансформаторов онлайника (понятно почему, да?).
Яков писал(а):
Online ИБП при подключении с несоблюдением фаза-нейтраль может и не включиться
Может не включиться (который "для котлов и иже с ними" - имхо, обязан не включиться). Может включиться, но работать с индикацией ошибки (это касается 99% которые "для дома, для семьи"). Зависит от марки/бренда.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
Вельд писал(а):
Не у трансформаторов онлайника
в Online ИБП разве нет трансформаторов? как же высокочастотные, они не могут быть причиной шума?
Вельд писал(а):
Может включиться, но работать с индикацией ошибки
так это предупреждение что где-то не правильно, в манулах к ИБП должны быть коды для расшифровки ошибок.


 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 29
Яков, есть. ВЧ-трансы, верно. В каких цепях они 'живут'? АС или...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
Вельд писал(а):
В каких цепях они 'живут'?
DC-DC? даже если так, изначально НЕ утверждал что "верещание" обмоток из-за несоблюдения фаза-нейтраль. Вы просто прицепились "что может быть, а что не может?", задавать уточняющие вопросы, на которые у меня нет готового ответа, лезть сразу в поиск или мучать вопросами "ИИшки" не привык. что плохого в том что я посоветовал проверить правильность подключения? не связано с "верещанием" дросселей, обмоток трансформатора, значит не связано. я об это сразу упомянул.
Яков писал(а):
подключение соблюдали "фаза-нейтраль"? конечно это не влияет, но всякое бывает.
Вы уже развили тему..


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 13011 • Страница 649 из 651 • <  1 ... 646  647  648  649  650  651  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: angr и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan