Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 09.09.2010 Откуда: БССР, Минск
Master2007 Какие минусы избыточной мощности? Знаю что при низкой нагрузке, КПД ниже заявленного. Может, посоветуешь ещё какие-нибудь модели за ~200 y.e, на первом месте качество элементной базы, на втором уровень шума, на третьем модульность. Все модели из Списка рекомендуемых БП мощностью ~650Вт, ~850Вт я пересмотрел, только в варианте 750Вт.
_________________ КРАСОТА бесполезное качество не приносящее плодов
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 09.09.2010 Откуда: БССР, Минск
Master2007 Из всего перечисленного по поводу минусов избыточной мощности, считаю, действительно важным: 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись.
_________________ КРАСОТА бесполезное качество не приносящее плодов
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Денис В таком бюджете во все БП, как правило, уже заложена возможность перегруза минимум на 20%. HX750i отключился только около 900 Вт, RM1000i только после 1200. Это по супервайзеру. По транзисторам там запас еще более серьезный. Вполне достаточно для того, чтобы отработать нестабильность потребления ВК, даже если усредненная общая нагрузка (без учета всплесков) всего на 50-100 Вт меньше паспортной мощности БП. Конденсаторы в них все от NCC / Rubycon, тут тоже все одинаково. Сравнивать нужно уже по следующему уровню: как отрабатывают динамику (резкие изменения нагрузки). Обычно при тех бюджетах, какие здесь заявляют, до этого уровня просто не доходит. По указанным тестам видно, что лучше всего это удается именно RMi. Ну и Seasonic-ам, но у них хуже с акустикой в нагрузке.
Добавлено спустя 54 секунды: markz0R Он мечтает о 10-ядерных LGA2011 и топовых ВК в будущем
Всем привет! Специально зарегился чтобы поблагодарить куратора темы за помощь в выборе блока питания при ограниченном бюджете. Выбрать в Украине особо не из чего, поэтому заказал FSP460-60HCN. Так я вам скажу друзья, этот экземпляр на офисной машине практически бесшумен, в стрессе тоже.Да, с кабелями особо не пошикуешь, но запитать видеокарту есть чем. Такое себе дёшево и сердито.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 09.09.2010 Откуда: БССР, Минск
Master2007 Этот блок я буду покупать не себе, меня устраивает и мой. А себе при смене платформы я собираюсь брать 8 ядерный Intel, видеокарту уже давно жду по новому техпроцессу, обрезки 9хх покупать не стал. 980 Ti и Titan X единственные достойные видеокарты из 9xx линейки. Деньги на видеокарту есть, а вот видеокарты ни как не выйдут, буду покупать видеокарту не менее чем за 500 у.е. С акустикой в нагрузке хуже у Seasonic? Мечты должны быть несбыточными. Иначе это не мечты, а планы!
_________________ КРАСОТА бесполезное качество не приносящее плодов
Послушав звуки работы вентилятора, могу сказать, что тише всего работает RM1000i, а громче всего HX750i. Хотя в рекомендованных блоках про Corsair HX850i написано: один из самых тихих в нагрузке 850-ваттников.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Денис писал(а):
Хотя в рекомендованных блоках про Corsair HX850i написано: один из самых тихих в нагрузке 850-ваттников.
На первых секундах шума вентилятора БП вообще не должно быть: все тестируемые БП в пассивном режиме (а момент включения вентилятора хорошо слышен во всех случаях). Но громкость разная даже в начале. Значит, там везде либо разный уровень внешнего фона, либо разное расстояние от микрофона до БП. Предполагаю, что HXi и RMi по шуму в нагрузке не особо отличаются. Хотя есть тесты, в которых у RMi в максимальной нагрузке ближе к 1200-1300 оборотам. Для HXi более 1000-1100 нигде не видел. Только в любом случае, отвести от содержимого корпуса 750 Вт тепловыделения тише, чем 135-мм вентилятор на гидродинамике на 1300 оборотах, может только СВО.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.05.2015 Откуда: спб Фото: 9
Решил взять монитор со скидкой, в сравнении с предыдущим. в итоге получается взять corsair rm650x + r9 390 + i5-6500. вроде бы не плохо. или есть смысл подешевле бп поискать?
Да. Если не нужен очнеь тихий конфиг, то лучше вложиться в процессор. Если же нужен, то видеокарту лучше взять 970, поскольку тихих (в нагрузке) 390 нет.
Onium, помимо упомянутых G550M и Superflower Golden Green заслуживает внимания https://www.computeruniverse.ru/product ... 0-watt.asp - внутри Seasonic S12II, хорош тем, что это Seasonic, и все конденсаторы японские. Недостаток - сильный шум в нагрузке. (G550M на максимуме, кстати, еще заметно шумнее (да и в простое чуть менее супертихий), но у него вентилятор позже раскручивается, так что на средних нагрузках (которые и актуальны) он будет тише). Вложение в процессор (i5 6600) даст большую производительность процессора, если Вы не собираетесь гнать 6500 по шине после выхода соответствующего БИОС.
Teelle как показывает вложение в шапке, то 550вт бп не хватит для 390 с разгоном.(не заводским)
На разумный разгон и игровую нагрузку должно хватить: http://hardocp.com/article/2015/10/26/x ... oBxSPEW04o - это от розетки и с 3770K@4.8Ghz. Тем не менее некоторые нереференсы умудряются есть под 400W https://www.techpowerup.com/reviews/MSI ... ng/28.html, так что на все остальное остается 150W. В принципе, даже при 100% загрузке проце должен вытягивать: http://fcenter.ru/online/hardarticles/p ... Skylake#09 - 117W под Linx. С разгоном проца может быть выход за паспортную мощность БП, с разгоном карты еще дальше (т.е. при потреблении больше совершенно диких 400W - сравните с 160W референса 970-й) - тоже. Запаса по перегрузке у этого XFX особого нет. В общем, если брать нормальную 390-ую и особо ее не гнать (тем более, что от разгона этих карт мало толку), то сойдет, иначе лучше что-то мощнее.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.05.2015 Откуда: спб Фото: 9
Teelleхорошо, я все-таки определился. 970 возьму. и все же - какой бп к нему выбрать из 550вт (с избытком ведь хватит столько?)? пока остановился на cooler master g550m, но Super Flower Golden Green HX 80Plus Gold 550 тоже ничего так выглядит и золотой сертификат, против бронзового. и цена на 300р всего выше .
я бы, конечно, корсар бы взял, но чисто из-за бренда)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения