Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 13010 • Страница 651 из 651 • <  1 ... 647  648  649  650  651
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2003
Откуда: UKR@ODESSA
Тема для выбора и обсуждения источников бесперебойного питания - ИБП (Uninterruptible Power Supply - UPS).

Важно:
Прежде, чем задать вопрос, читаем F.A.Q.!

Также воспользуйтесь поиском по теме и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц - возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в F.A.Q., в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

При формулировании вопроса о выборе ИБП:
1. Укажите назначение ИБП (просто дать корректно завершить работу / дать поработать какое-то время / исправить некондиционное сетевое напряжение без перехода на АКБ (режим генератора/стабилизации) / другое).
2. Заполните профиль или укажите защищаемое оборудование (особенно тип, мощность или марку БП).
3. Укажите качество электроснабжения (завышенное/заниженное напряжение в сети, часто/редко пропадает, надолго/кратковременно и т. д.)
4. Укажите дополнительные пожелания (возможность управления ПК, защита телефонной линии/сети, тип и число розеток и т. п.)
5. Предоставьте список магазинов, где будете покупать, и предполагаемый список моделей в них.
6. Озвучьте бюджет (верхнюю границу стоимости).

Список полезных тем:
Статистика по UPS - статистика использования, отзывы о работе и совместимости с различными типами БП.
Доработка ИБП - доработка ИБП своими силами (замена вентиляторов, увеличение мощности ИБП и т. д.)
ИБП (UPS). Решение проблем и вопросы по эксплуатации источников бесперебойного питания - вопросы по эксплуатации (калибровка, настройка, выбор и замена АКБ и т. д.)

Конфигураторы (годятся только для очень прикидочных расчетов. Для более точных - используйте калькуляторы из F.A.Q.):
Утилита выбора ИБП от APC (by Schneider Electric)
UPS Selector от Eaton
Конфигуратор ИБП от Eaton

В связи с повальным ухудшением качества новых ИБП и тотальным засилием одних и тех же китайских клонов под различными брендами и нежеланием платить за хорошие новые ИБП рекомендуется рассмотреть вопрос покупки брендового б/у ИБП известных фирм (APC, Eaton и т. д.)
Как проверить б/у ИБП
Без нагрузки:
1. Подключаем к сети и включаем; обычно ИБП должен пройти проверку АКБ и инвертора и перейти на сеть (не у всех).
2. Выполняем self-test (самопроверка; есть не у всех моделей); для этого нажимаем и удерживаем кнопку "включение" при уже включенном ИБП - проверка обычно немного обширней, чем п. 1
3. Выдергиваем провод питания ИБП; ИБП должен перейти на работу от АКБ. Можно изобразить "неконтакт" (подергать провод питания несколько раз, отключив/включив таким образом сетевое питание); ИБП должен корректно отрабатывать пропадания.
4. Проверяем "холодный старт" ИБП (включение ИБП без сети, от АКБ); для этого надо нажать и удерживать кнопку "включение" при отключенном от сети ИБП (есть не у всех моделей).
5. Проверяем связь с ПК (сам ПК при этом совершенно необязательно запитывать от этого ИБП; достаточно интерфейсного кабеля).
6. Проверяем правильное завершение работы ПК по команде от ИБП (разряжаем до порога отключения и смотрим).
7. Желательно также проверить выходное напряжение ИБП при его работе от АКБ (но это если скилл имеется и навыки обращения с вольтметром).

Для проверки АКБ:
1. Смотрим дату выпуска АКБ или хотя бы дату отлива корпуса АКБ (гуглить в интернете по каждому конкретному производителю).
2. Смотрим, насколько показания индикаторов/софтины отличаются от предполагаемой нагрузки (лучше лампа или что-то, мощность чего можно оценить).
3. Желательно проверить, насколько падает показание остатка АКБ со временем по мощности и емкости АКБ. Считаем приближенно так - суммируем емкость всех АКБ в ИБП, умножаем ее на напряжение одной батареи (обычно это 12В, но бывают и другие варианты, типа 6+6В и т. п.), полученное значение делим на 3. Это будут суммарные Вт*ч, которые надо разделить на мощность нагрузки, чтобы получить время работы в часах, для минут результат умножьте на 60. Пример: в ИБП 2 АКБ по 7Ач на 12В каждая, получаем (7+7)*12/3=56Вт*ч. При мощности нагрузки в 200Вт батарей хватит условно на 0,28ч или 17 минут. Соответственно за половину этого времени индикация должна показать половину заряда, то есть хотя бы примерно соответствовать. Это всё для новых АКБ, старые могут быть в 2-3 раза хуже и резко скинуть заряд, плюс правильность индикации зависит о своевременности и правильности проведения калибровки ИБП.
Немного о связке ИБП+БП с APFC.
Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.


ursus - запрет на сообщения перманентно.


Последний раз редактировалось Хитрый John 21.12.2017 20:33, всего редактировалось 19 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
Вельд писал(а):
APC в своих "честносинусных" интерактивниках до сих пор юзает автотранс
с инверторным преобразованием в реальности сколько есть Line-int ИБП? 2-3 модели Eaton серии 5SC и всё..? Вы другие ИБП с инверторным преобразователем в 230V (без массивного трансформатора) можете назвать? для примера, или так-же скажите за другие не в курсе..?
про ИБП Eaton и речи не было, Eaton 5SC 1500i конечно можно поискать в РФ. только ценник может напугать. есть "всего" 18 500₽, но что не вериться, или замануха, или ошибка в мощности.. даже в 500Вт дороже.
Rubin писал(а):
в одном ИБП аппроксимация многоступенчатая, в в другом - совсем грубая.
ясно, тут только с осциллографом проверять. если честно, "гонять" аквариумный фильтр/компрессор от ИБП предназначенный для ПК, потери заряда батарей больше чем тратиться мощности.. мощность аквариумного фильтра сколько Вт? так понимаю фильтр работает круглосуточно, он же компрессор/аэратор для аквариума.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.05.2004
Откуда: Москва
Фото: 0
Яков писал(а):
"гонять" аквариумный фильтр/компрессор от ИБП предназначенный для ПК,

Все верно, помпа всего 8 ватт. Конечно, я не гоняю фильтр от ИБП, это была только проверка, но пару раз приходилось: внешний аквариумный фильтр - это биосистема, которая умирает в течении 3 часов если отключить электричество, а восстановление занимает месяцы. Поэтому, когда были форс мажоры, меня этот ИБП очень выручал. Включал на 15 минут, затем перерыв и так пока электроснабжение не восстановили. Уж не помню, по какому поводу было отключение. Что-то на подстанции, вроде.


 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 29
Яков писал(а):
с инверторным преобразованием в реальности сколько есть Line-int ИБП?
Для работы интерактивника от батареи нужен инвертор. Такой элемент есть в любом интерактивнике. Инвертор может выдавать "ступеньку", может выдавать "честный синус". В первом случае, зачастую, в работе принимает участие автотранс AVR, во втором - не принимает. Я ответил на этот вопрос?
Яков писал(а):
другие ИБП с инверторным преобразователем в 230V (без массивного трансформатора) можете назвать?
другие интерактивники (и чтоб без автотранса)? Нет таких - не придумали ещё.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
Вельд писал(а):
другие интерактивники (и чтоб без автотранса)? Нет таких - не придумали ещё.
так и я о том. так что пример Eaton 5SC не совсем корректный, потому как по сути "уникум", других таких не существует, или существуют, но ни Вы, ни я о них не знаем.
Вельд писал(а):
Инвертор может выдавать "ступеньку", может выдавать "честный синус".
я и написал модулятор. модулирует форму сигнала с синусоиду. хотите называйте инвертор, так же нет ошибки. от латинского inverto - переворачивать. преобразовывать. преобразовывает в синусоиду.
Вельд писал(а):
первом случае, зачастую, в работе принимает участие автотранс AVR, во втором - не принимает. Я ответил на этот вопрос?
как Вы выразились в других интерактивниках трансформатор как умножитель напряжения. из 12 или 24V(или 36/48V/72V) в 230V. инвертор только преобразовывает из постоянки в переменку, в ступенчатую аппроксимацию - инвертор подешевле, в правильную синусоиду - инвертор подороже, ВСЁ, других отличий НЕТ. не понимаю как для ИБП с меадром может быть ценник = ИБП с правильной синусоидой.(?)


 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 29
Яков писал(а):
Eaton 5SC
До него был 5115. В котором уже было DC-DC. Это было лет 15 назад. Такие же с точки зрения технологии есть и у других вендоров (в том числе, полагаю, и у APC).
Яков писал(а):
хотите называйте инвертор
Лучше называть вещи своими именами... и не плодить сущности без необходимости..


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
Rubin писал(а):
не помню, по какому поводу было отключение. Что-то на подстанции, вроде.
Нет опасений что ЭЭ могут отключить на несколько часов? у нас например сегодня было плановое отключение с 9.00 до 17.00, работы на ЛЭП, сезонный спил веток деревьев. или бывает ЧС - обрыв проводов, ветер, мокрый снег, КЗ на ЛЭП, или уже авария "во всем районе/городе света нет" на несколько часов.
Rubin писал(а):
биосистема, которая умирает в течении 3 часов если отключить электричество, а восстановление занимает месяцы
об этом и беспокоюсь. содержал аквариум в детстве-юности, понимаю о чем речь, в конце 80-х - начале 90-х ни про какие ИБП и не знал.. единственное спасение - компрессор от 12V, и аккумулятор из отцовского М-412.
есть маломощные инверторы с функций заряда батарей, СибКонтакт ИБПС-12-350МП (этот вообще Online, такой может и не нужен, время переключения в батарейный режим не важно), или китайские инверторы, с чистой синусоидой. у меня на случай форс-мажора с электричеством EASun 3000W 12-220V + AGM 55А*ч. .

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Вельд писал(а):
называть вещи своими именами... и не плодить сущности без необходимости..
и снова Вы со своим педантизмом.. уж потрудитесь, поясните мне "неучу" почему определение модулятор не применимо к ИБП?

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:
Вельд писал(а):
технологии есть и у других вендоров (в том числе, полагаю, и у APC).
возможно, я о таковых не знаю. это недопустимо, невежливо или "наказуемо"? незнание в данном случае НЕ определяется как невежество, но приводит к отсутствию взаимопонимания.


 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 29
Яков писал(а):
как Вы выразились в других интерактивниках трансформатор как умножитель напряжения
Я? Нет. Вы зачем-то его так назвали.
Яков писал(а):
инвертор только преобразовывает из постоянки в переменку
а затем автотранс (точнее, та его часть/обмотка, на которую вендор возложил такую задачу по уже озвученной ранее причине) делает те самые "из 12 или 24V(или 36/48V/72V) в 230V". То, что это сопровождается жуткими потерями - вопрос отдельный.
Яков писал(а):
не понимаю как для ИБП с меадром может быть ценник = ИБП с правильной синусоидой
Я тоже не понимаю, но.. не особо вдаюсь в это; ценовая политика - дело того или иного вендора. Персональное.
Яков писал(а):
снова Вы со своим педантизмом
Наверно, в других разделах форума можно обойтись без этого, но.. здесь - нет; педантизм в разумных пределах необходим.
Яков писал(а):
поясните.. почему определение модулятор не применимо к ИБП?
Потому что ИБП - это ИБП. Называть его целиком модулятором - плодить сущности/демонстрировать своё незнание предмета. То же относится и к автотрансу интерактивника.
Справедливости ради, можно попробовать назвать инвертор модулятором, но... 1) Зачем? Когда есть сложившиеся годами термины/определения и 2) если разобраться, то это будет всё-таки некорректно (даже несмотря на применение ШИМ в его работе).
Простая аналогия: называть инвертор модулятором — всё равно что называть двигатель автомобиля «поршнем» (с)
Яков писал(а):
это недопустимо, невежливо или "наказуемо"?
Ни то, ни другое, ни третье, но..
Яков писал(а):
приводит к отсутствию взаимопонимания
это да.. есть такое. И, как следствие, вызывает справедливые уточняющие вопросы к Вам и.. почему-то также вызывает негативные эмоции (иногда - вместо ответов.. иногда - вместе с ответами) с Вашей стороны.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
Вельд писал(а):
делает те самые "из 12 или 24V(или 36/48V/72V) в 230V"
не что иное как "умножитель напряжения".
Вельд писал(а):
а затем автотранс (точнее, та его часть/обмотка, на которую вендор возложил такую задачу
это не ко мне вопрос, к производителям, к разработчикам схемотехники ИБП.
по модулятору в синусоиду прекратим полемику, то еще к чему ни-будь прицеп найдете.. если Вам не хочется так называть, или считаете не верным, так тому и быть. буду называть инвертором. вообще это никак к выбору ИБП. просто флудище..


 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Мск, Солнцево
Фото: 29
Яков писал(а):
это не ко мне вопрос
Там был вопрос (тем более, к Вам)? Нет. Там было мое уточнение. К Вам вопросы - когда нужно просто помочь с выбором ИБП; это у Вас получается просто и легко.
Яков писал(а):
еще к чему ни-будь прицеп найдете
Не создавайте поводов для этого, в который раз говорю - и не будет "проблемы".
Яков писал(а):
считаете не верным
Считаю, что разумнее придерживаться общепринятых терминов/формулировок (а не изобретать свои) - так будет проще вести диалог.
Яков писал(а):
по модулятору в синусоиду прекратим полемику
Как пожелаете..


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
Вельд писал(а):
просто помочь с выбором ИБП; это у Вас получается просто и легко.
не-не, Спасибо за доверие и оценку. но увы, если в 2010-х были на слуху только APC, Eaton, CyberPower, PCM и еще парочка малоизвестных брендов ИБП. сейчас уже трудно советовать ИБП, очень много моделей, китайского, российско-китайского новодела, и к ним нет никаких обзоров.. на почитал отзывы давать рекомендации к покупке уже опасаюсь, как бы однажды не "помереть от икоты".


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 13010 • Страница 651 из 651 • <  1 ... 647  648  649  650  651
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan