Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
при включении компа на экран не выводится изображение с 1 раза, хотя все кулеры крутятся, подсветки горят и тд
Типичное поведение, когда сигнала PG нет. Это если считать, что проблема в БП. Хотя в первую очередь надо сбросить все настройки разгона, протереть все контакты (память, проц, pci-e), переткнуть все разъемы. Если выбирать из списка, то CS650M.
pnevroq писал(а):
На данный момент выбор стоит между: Deepcool DA 500W Cougar CMX 550W Aerocool KCAS 650M (HEC Group) Deepcool DA600-M
Один хуже другого. Если Aerocool KCAS точно с внутрянкой от HEC, а не от Andyson, то он самый приличный из списка. Может добавить и купить более приличный БП из списка рекомендованных? Правда при нынешнем курсе $ добавить нужно минимум 1500-2000р, если ориентироваться по нашим розничным ценам.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.04.2011 Откуда: Азиопа Фото: 4
pnevroq писал(а):
Всем добрый день, выбираю блок питания под систему 2500k и Asus 280x V2. Хочется тихий и модульный. На данный момент выбор стоит между: Deepcool DA 500W Cougar CMX 550W Aerocool KCAS 650M (HEC Group) Deepcool DA600-M Все они стоят примерно одинаково - около 5к рублей. Какой лучше соответствует моим критериям? Сам я пока склоняюсь к KCAS 650M, но не уверен до конца.
Cougar CMX 550W Chieftec NITRO 85+ Series 750W
_________________ Celeron 1700Мгц / DDR1 512Mb / 40 Gb IDE HDD / Integrated Video *AMD OverClan*
Мультиметра нет и где его искать не знаю, да и не пользовался им никогда, так бы проверил
TyPuCToZ писал(а):
Хотя в первую очередь надо сбросить все настройки разгона, протереть все контакты (память, проц, pci-e), переткнуть все разъемы.
Разгона нет и быть не может, железо не разгоняемое, все разъёмы перетыкал, в том числе вытаскивал видеокарту-чистил и ставил обратно, единственное оперативку не трогал, попробую её перетыкнуть в другие слоты.
TyPuCToZ писал(а):
Типичное поведение, когда сигнала PG нет. Это если считать, что проблема в БП.
Т.е. всё же с моими симптомами вина блока имеет место быть ?
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
chapchapsik писал(а):
Т.е. всё же с моими симптомами вина блока имеет место быть ?
Может быть, а так же может быть вина мат платы (и даже более вероятно). Без мультиметра диагностировать БП - только время терять. И значения всех напряжений сразу будет видно, и наличие/отсутствие PG тоже. Мультиметр можно купить в любом хозяйственном магазине.
Добрый день. Конфиг процессор амд феном 965 16гб оперативки 1 трб hdd ssd 120. видео 5850 бп чифтек gps-650aba 5 лет Буду менять видео на sapphire nitro r9 390 8g Сможет ли этот БП потянуть это видео если я подключу его через этот блок чифтек с учетом того что у него доп. питание на видео 6+6 пин а надо 8+8? Если нет то какой бп купить бюджет 6-7 тыс.Юлмарт С-пб.По потреблению системы я посчитал так видео макс 323+проц 125+Hdd 50*1.56=776 это получается с запасом.Значит мне примерно нужен БП на 600-650 ватт.Выбрал вот такие блок питания ATX 650W Fractal Design Integra M блок питания ATX Corsair CX 600 M, CP-9020060-EU или http://www.ulmart.ru/catalog/10013370?s ... bleCounts=
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
l-defer Ваш БП из 650 паспортных отдает по 12В намного меньше. А нужно, чтобы отдавал с 12В почти все - т.е. вариант на DC-DC преобразователях. Смотрите из списка рекомендованных 650-ваттников в FAQ темы.
l-defer Ваш БП из 650 паспортных отдает по 12В намного меньше. А нужно, чтобы отдавал с 12В почти все - т.е. вариант на DC-DC преобразователях. Смотрите из списка рекомендованных 650-ваттников в FAQ темы.
То что рекомендовано дороже 8 тыс. что можете порекомендовать за 6-7тыс.Юлмарт Питер
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 09.09.2010 Откуда: БССР, Минск
Привезли сегодня Блок питания Corsair RM850i 850W (CP-9020083-EU), кабель питания обычный по толщине. Когда покупал отцу Блок питания Corsair HX750i 750W (CP-9020072) у него кабель в два раза толще, чем у других блоков питания, включая мой Блок питания Corsair AX860 860W (CP-9020044-EU). Кто объяснит, почему разные по толщине кабели питания для подключения блока питания в розетку?
_________________ КРАСОТА бесполезное качество не приносящее плодов
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 09.09.2010 Откуда: БССР, Минск
Master2007 C 2006 года только в Corsair HX750i 750W (CP-9020072) был кабель толще в два раза, чем в других, в основном толщина одинаковая. Хотя в очень старых и некачественных блоках питания видел кабели тоньше, чем обычно.
_________________ КРАСОТА бесполезное качество не приносящее плодов
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: Волжский
Ну залили больше резинопластмассы в оплётку жил, дальше то что? Как было сечение к примеру, 0,5мм2, так и осталось. А оболочка стала толще, только и всего. Гнуться будет хуже, да кто этот сетевой кабель гнёт 100 раз на дню?
_________________ Пока красота спасёт мир - уроды его погубят! Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh
Все указанные БП со слабой начинкой, групповой стабилизацией и по крайней мере в нагрузке не тихие. Нормальный тихий и модульный БП будет дороже. Самое дешевое, что можно брать - Thermaltake Toughpower DPS-G 650W. Или http://www.regard.ru/catalog/tovar169230.htm , но в нагрузке тоже не тихий (только до 300-350 Вт).
К моему сожалению, все предложенные тобой БП выходят за рамки бюджета. Но мысль про слабую ночинку и групповую стабилизацию я понял, спасибо.
TyPuCToZ писал(а):
Один хуже другого. Если Aerocool KCAS точно с внутрянкой от HEC, а не от Andyson, то он самый приличный из списка. Может добавить и купить более приличный БП из списка рекомендованных? Правда при нынешнем курсе $ добавить нужно минимум 1500-2000р, если ориентироваться по нашим розничным ценам.
Пишут, что от HEC. Насколько я понял, можно определеить по количеству лопостей у вентиля (у HEC их 7). Список я посмотрел, но все эти БП, как ты правильно заметил, стоят дороже на 1500-2000 рублей. А я и так растянул свой бюджет до максимально возможного.
Такой общий вопрос, если выбирать БП без модульности, то можно найти достойный варинат в рамках 5 - 5.5к рублей? И появился еще один кандидат, вписывающийся в мой бюджет: Chieftec GDP-650C, что скажете про него?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
pnevroq писал(а):
все предложенные тобой БП выходят за рамки бюджета
В данном случае придется напомнить правило "скупой платит дважды". Во всех случаях сэкономлено на начинке, зато не сэкономлено на дизайне. А надо наоборот.
pnevroq писал(а):
Chieftec GDP-650C, что скажете про него?
Уже лучше, чем все перечисленные Вами ранее - хотя бы DC-DC преобразователи есть. Но внутри выглядит как "голимый бюджетник" от CWT по типу Chieftec GPS-650A8, в который врезали эти самые DC-DC. Заявленной эффективности 90+ по тестам нет.
pnevroq писал(а):
если выбирать БП без модульности, то можно найти достойный варинат в рамках 5 - 5.5к рублей?
Именно так: http://www.oldi.ru/catalog/element/0177970/ - там платформа куда приличнее (Sirtec / High Power Direct12 BR). В своем ценовом диапазоне практически самая лучшая платформа, плюс тихий. Только из-за отсутствия модульности и не рекомендовали его сразу. Если что, точки выдачи у Олди есть во многих городах России.
Последний раз редактировалось Master2007 30.12.2015 12:40, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.04.2007 Откуда: Челябинск №9180
pnevroq писал(а):
Чем они лучше?
найтро это же BPS ? тогда он на DC-DC хоть и старенький
Master2007 писал(а):
Уже лучше, чем все перечисленные Вами ранее - хотя бы DC-DC преобразователи есть. Но внутри выглядит как "голимый бюджетник" от CWT по типу Chieftec GPS-650A8, в который врезали эти самые DC-DC. Заявленной эффективности 90+ по тестам нет.
да не обычный бюджетник если смотреть внутрь то в отличии от GPS он решился 1 скобки на +12, ну и ДГЦ груповой стабилизации жиденький какой-то
Именно так: http://www.oldi.ru/catalog/element/0177970/ - там платформа куда приличнее (Sirtec / High Power Direct12 BR). В своем ценовом диапазоне практически самая лучшая платформа, плюс тихий. Только из-за отсутствия модульности и не рекомендовали его сразу. Если что, точки выдачи у Олди есть во многих городах России.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.01.2012 Фото: 0
Здравствуйте. Выбираю БП для связки i7 6700 + gtx 960. Бюджет 5000. Можно на 20-25% превысить, если будет значительный прирост в приоритетных характеристиках (см.ниже). Пробовал разобраться с помощью интернета и форума с этим вопросом, так и не получилось понять, что из имеющегося в наличии стоит брать. Приоритеты - надежность и тишина. Модульность, понятное дело, тоже желательна. Нижний Новгород: ситилинк, юлмарт, днс.
P.S. Если не затруднит, приведите вариант за 7000р, есть вероятность, что тоже понадобится.
Сейчас этот форум просматривают: Вельд и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения