Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
-bender- писал(а):
Кстати, в обзорах пишут, что GPS-500C может и 600 ватт выдавать, что само по себе хорошо, но для меня бесполезно.
С обдувом и больше потянет. В пассивных БП элементы ставят с бОльшим запасом по току для работы при более высоких температурах. Пассивные Seasonic тоже тянут на 20-40% больше номинала, хоть и неофициально.
-bender- писал(а):
Кстати, по идее можно сверху на радиатор поставить 140 мм вертушку на 500 оборотов, это должно неплохо уменьшить температуру.
Можно, но при такой незначительной нагрузке это совершенно необязательно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.04.2007 Откуда: Челябинск №9180
TyPuCToZ писал(а):
Пассивные Seasonic тоже тянут на 20-40% больше номинала, хоть и неофициально.
с активного аурума 650 сымали 890 ват, с каорсара TX650 который на сисонике 840+ так что тут как-то жиденько... из 350PNF вынули 650Вт при минимальных доработках...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
AZZOT Можно добавить: из Super Flower Golden Green HX 450W - 700+ (ссылка есть на realhardtechx). Но там, похоже, изначально 450-ваттником называют 650-ваттную платформу, т.к. максимум КПД пришелся посередине между 300 и 350 Вт. Только мало кто берет БП под перегруз. А 20-40% обычно хватает, чтобы отработать нестабильность потребления ВК при среднем потреблении, укладывающемся в паспортные отдачи вплоть до впритык (при условии достаточной стабильности напряжений, т.е. преимущественно LLC + DC-DC).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.04.2007 Откуда: Челябинск №9180
Master2007 писал(а):
Только мало кто берет БП под перегруз. А 20-40% обычно хватает, чтобы отработать нестабильность потребления ВК при среднем потреблении, укладывающемся в паспортные отдачи вплоть до впритык (при условии достаточной стабильности напряжений, т.е. преимущественно LLC + DC-DC).
да тут проблема в отсутствии качественных БП малой мощности, есть дешёвые высокомощные... даже если взять голдовый ТТ за 10, половина это уже 5к за 300-350Вт платины, НО за 4-5к можно купить 650-700Вт бронзы... вон 850 ват отдают за 4к http://technopoint.ru/catalog/i0138691/ ... dnp-850eps
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.03.2006 Откуда: Минск
Добрый вечер, решил заменить свой блок питания на 550 ватник (моего 450 ватника после разгона процессора стало не хватать), в теме нашел, что Master2007 рекомендовал Cooler Master V550, но столкнулся с следующей проблемой у нас он есть двух разновидностей Cooler Master V550 Semi-Modular (RS-550-AMAA-G1) и CoolerMaster 550W RS550-AMAAG1-EU, вот и возник вопрос те же это блоки питания или нет, если да, что значит в конце второй разновидности EU?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
sazonovvs Вам вроде раньше отвечали, что брать: Выбор блока питания (часть 4) #13425323 Вот если бы был не TPG-750M, а TPG-0750M, тогда без вопросов его - он существенно тише TPG-750M. Хотя если шум не важен, то вариант без выделенного нуля - тоже вполне добротный по электрике CWT PUQ-G.
Master2007 Да, отвечали, спасибо вам. Просто протянул с покупкой и модель BPS-750C2 подорожала на треть в Омске и в наличии ее нет. А тут подвернулся вариант с уценкой TPG-750M и я решил повторить вопрос.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
AZZOT писал(а):
с активного аурума 650 сымали 890 ват, с каорсара TX650 который на сисонике 840+ так что тут как-то жиденько...
Это тоже 36 и 29%. И может эти БП тоже перегруз тянут в безвентиляторном режиме? И "сымали" - это может быть по разному.
AZZOT писал(а):
из 350PNF вынули 650Вт при минимальных доработках...
Одно дело если БП при перегрузке не просаживает напряжения, не перегревается, а просто при пересечении некоторого порога вырубается по токовой защите (SS-520FL2 у меня в тесте при нагрузке ~650-700W так и вырубился). В таком режиме БП можно эксплуатировать без проблем. Совсем другое дело, когда БП настолько сильно просаживает напряжения (или задирает из-за групповой сталибизации), что вырубается по защите OVP/UVP, или по защите от перегрева. В таком режиме БП эксплуатировать нельзя.
PS с FSP Zen 300W при правильной подгрузке всех линий я снимал больше 500W (это к моему тезису о большом запасе, заложенном в безвентиляторные БП).
AZZOT писал(а):
вон 850 ват отдают за 4к
FinePower - по умолчанию хлам. На сертификации нагружался всего на 50А по 12В (600вт), обзоров нет, на фермах такие БП горели. Зачем это тут упоминать?
AZZOT писал(а):
в хакере статья была лет 10 назат примерно...
Это очень ценно За 10 лет могли удешевить элементную базу в той же модели N раз. И качество отдачи 650Вт у такого ультра бюджетного БП будет очень далеко от идеала.
При такой разнице Zalman LX рассматривать не надо. TPG-750M если 1й ревизии, то он будет самым тихим. Если второй, то он будет с полупассивом, но скорее всего шумнее под нагрузкой, чем CX750. Я бы из 3 вариантов брал TPG-750M.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.04.2007 Откуда: Челябинск №9180
TyPuCToZ писал(а):
Это тоже 36 и 29%. И может эти БП тоже перегруз тянут в безвентиляторном режиме? И "сымали" - это может быть по разному.
сколько твой безвентиляторный БП проработает в пергрузке без обдува, а так ака продали в магазие? минут 5 может 10? удешь в защиту от перегрева, дак это коротковременая нагрузка так называемый ПИК...
TyPuCToZ писал(а):
Одно дело если БП при перегрузке не просаживает напряжения, не перегревается, а просто при пересечении некоторого порога вырубается по токовой защите (SS-520FL2 у меня в тесте при нагрузке ~650-700W так и вырубился).
не знаю, что у тебя была, мой корсар на сисоники поджарился в прямом смысле, никаких защит там нету и не было, грузил 2600к@5000+ 6970@1000*1375(2 штуки) через минут 20 бенча он заванял и от него отпали все наклеки, корпус по ощущением был гр 65-70 внутри я думаю все за 100 убежало, ну и да пластиковую подкладку нутри всю перекорежели, так что в лес сисоники, обычный хлам за немеренные деньги... это я об эксплуотации сисоников на перегрузе, коротковременно можно манить хз помрет очень быстро...
TyPuCToZ писал(а):
PS с FSP Zen 300W при правильной подгрузке всех линий я снимал больше 500W (это к моему тезису о большом запасе, заложенном в безвентиляторные БП).
а сколько ты с него снимешь при перекосе ват 200 по 12 вольтатм? я про что и гоорю, если все праивльно раскидать то и из 350 можно вынуть 650 и пофиг что 200 по +5...
TyPuCToZ писал(а):
FinePower - по умолчанию хлам. На сертификации нагружался всего на 50А по 12В (600вт), обзоров нет, на фермах такие БП горели. Зачем это тут упоминать?
да все хлам, у знакомо BPS горели, но почему-то все тут хвалят CWT DC-DC и да на них обзоры есть на ДНС клубе, за 4к полне себе ниче, если взять каконить аналог за 4000 от аэрокула например ват на 600
TyPuCToZ писал(а):
И качество отдачи 650Вт у такого ультра бюджетного БП будет очень далеко от идеала
хорошо дай мне сцыль на киловатник который отдает 2 с идеальными напругами очень хочу про такое почитать...
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
AZZOT, SS-520FL2 работал пол часа под такой нагрузкой и был тёплым, не горячим, правда стоял на открытом стенде. И я не понимаю, что ты мне хочешь доказать? Что в БП с пассивным охлаждением не закладывают больший запас по всем элементам?
AZZOT писал(а):
мой корсар на сисоники поджарился в прямом смысле, никаких защит там нету и не было
В большинстве современных супервайзеров (если не во всех) такая защита есть. Если она не используется в конректной модели БП - камни бросать в сторону производителя БП. Кстати, тепловыделение на макс нагрузке у "платинового" БП почти в 2 раза меньше, чем у "бронзового" БП. Так что более "сертификатные" БП часто работают тише и легче переживают более тяжелые эксплуатационные условия.
AZZOT писал(а):
хорошо дай мне сцыль на киловатник который отдает 2 с идеальными напругами очень хочу про такое почитать...
Выше Master2007 ссылался на Super Flower Golden Green HX 450W, который в тесте без проблем выдавал 700Вт. Требовать такой перегрузки от киловаттника глупо, т.к. там корпусе почти такого же размера нужно рассеивать в разы больше тепла. Тем не менее некоторые сверхмощные БП тоже легко выдерживают перегрузку на те же 20-40%.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.04.2007 Откуда: Челябинск №9180
TyPuCToZ писал(а):
И я не понимаю, что ты мне хочешь доказать?
я тебе ничего не даказываю, я лишь пишу свою мысль о том что мощные бп ~1kWt не имеют большого запаса как их более слабые братья...
TyPuCToZ писал(а):
Если она не используется в конректной модели БП - камни бросать в сторону производителя БП.
дак я уже давно бросаю камни в огорот СИсоника, но чет всем пофиг, то что он пишит/шумут/греется...
TyPuCToZ писал(а):
Кстати, тепловыделение на макс нагрузке у "платинового" БП почти в 2 раза меньше, чем у "бронзового" БП. Так что более "сертификатные" БП часто работают тише и легче переживают более тяжелые эксплуатационные условия.
только вот бронзовый БП обычно имет в РАЗЫ боле развитые радиаторы, отсюда и температурный режим +/-10гр
TyPuCToZ писал(а):
Выше Master2007 ссылался на Super Flower Golden Green HX 450W, который в тесте без проблем выдавал 700Вт.
пф, дак это 400 я я прошу киловат который выдать 1,5 хотябы
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения