Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 20.01.2016 Откуда: Санкт-Петербург
Master2007 писал(а):
За 50$ из новых (не б/у) 600-700-ваттников ничего хорошего нет и выбирать нечего. Все из разряда "скупой платит дважды".
Получается, что не надо тратить эти самые 50$ - без вариантов, надо докопить/доложить и брать нормальный блок за 100$ ..... Вот незадача! В принципе, так - во всем.. Я пока больше, наверное, морально не готов заплатить за блок питания цену процессора! Но я понимаю, что вы правы.... Вот у меня на столе стоит дешевый комп на Celeron G1610 - вроде бы все хорошо, а из-за шума того же блока питания, 10-15 мин посидишь, и .... не комфортно, а если читать с монитора? Не поработаешь..... только один показатель - шум... Спасибо за Aurum S - еще один вариант! Думаю, вы мне много времени сэкономили ...
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 20.01.2016 Откуда: Санкт-Петербург
Master2007 писал(а):
БП не виноват, что у Вас такой процессор.
Никто не виноват - это требование времени: самый дешевый многоядерный процессор по соотношению цена/качество (на форуме iXbt выясняли выбор платформы Intel/AMD: в итоге "дешевле" купить Core i3 и иметь более стабильную систему, чем для более дешевого AMD Athlon X4 860K докупать более дорогую МВ, кулер, заниматься разгоном всего этого, куча шума, нестабильности и еще дороже по деньгам -ИМХО! Тоже самое, я думаю, касается блока питания. Пока Core i3 в планах - я собираю наоборот: сначала корпус, БП, т.к. когда купишь процессор, захочется остальное докупить быстрее и "сэкономить" - все это выйдет боком ("скупой платит дважды") - считаю (по опыту), что корпус и особенно блок питания не менее важные компоненты системы, чем процессор (ИМХО).
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 20.01.2016 Откуда: Санкт-Петербург
BE@ST
Ничего. "Экономия на БП" - это выяснить у людей разбирающихся лучше меня какой БП более качественную энергию поставляет и не брать самое дешевое. БП подобрать сложнее, чем, например, процессор: вариантов миллион+названия маркетологи придумывают разные для продажи ... Все это ИМХО! Фирму FSP знаю лет 15 (когда себе собирал 1-й комп, но у неё линейка - как дерево.... разберись сразу! (была еще неплохая фирма Delta Electronics.... давно)
Добавлено спустя 15 минут 4 секунды: Master2007 Спасибо за список блоков питания в FAQ! Толковая вещь!
Добавлено спустя 13 минут 51 секунду:
BE@ST писал(а):
Себе брал Chieftec GPS-500C.
Посмотрел описание: шикарная вещь! Жалко, что несколько дороговат для меня... (
Посоветуйте, пожалуйста, блок питания для такой сборки: MB: Asus Z170 Pro Gaming CPU: Intel Core i7 6700K RAM: Samsung DDR4 16Гб х 2 SSD: Sasmung 850 Pro x 2 HDD: Seagate Barracuda GPU: Msi GeForce 980 x 2 Плюс система охлаждения: в корпус влезает 9 куллеров 140 мм, я думаю, все их ставить не имеет смысла, но всё же стоит посчитать и их энергопотребление на всякий случай, мало ли меня когда-нибудь переклинит все засунуть. Так же планируется небольшой разгон оперативной памяти и процессора, по этому хотелось бы что-нибудь надёжное.
Сам по себе "Урал" - нормальный БП и по электрике, и по акустике (хотя конденсаторы могли бы и получше поставить). Но за 10 т.р. можно попытаться и еще выше уровнем пойти. Тут надо знать, в каком Вы городе.
добрый день! вот ссылка на астраханский днс. в фильтре включен отбор по модульным БП, остальные фильтры чистые. магазин в ассортименте есть также: Corsair RM 750W и Corsair RMi 750W разница по цене с "Урал" - 2 и 3 тысячи соответственно. эти БП здесь тоже советовали к покупке. есть ли смысл в переплате этой разницы? получу ли я что-то отличное от "Урал"? спасибо.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
offshore писал(а):
получу ли я что-то отличное от "Урал"?
Да, получите. Во-первых, полупассив, причем нормально реализованный. Во-вторых, все японские конденсаторы. У RMi дополнительно 7 лет гарантии от Corsair против 5 у RM (и DNS от себя ставит столько же) и поддержка Corsair Link (технология цифрового управления БП). Можно и так: http://www.dns-shop.ru/product/a00e05bb ... -tpg-700m/ - 700-ваттная "платина" всего за $105-110. Тут тоже есть полупассив (только процесс выхода из него пошумнее будет) и все японские конденсаторы, гарантия тоже 7 лет (в т.ч. от DNS). Минус - 2 кабеля для CPU и оба не отстегиваются (отстегиваются только второй кабель PCI-E и все PATA/SATA).
Последний раз редактировалось Master2007 21.01.2016 9:23, всего редактировалось 2 раз(а).
Решил, что пока кросс ставить не буду. Почитал обзоры, думаю буду брать Corsair RMi/RMx на 850Вт, правда стоит он как крыло самолета. Кстати, Master2007, а что скажете по поводу EVGA G2?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
xciter писал(а):
Почитал обзоры, думаю буду брать Corsair RMi/RMx на 850Вт
Не нужно столько на одну карту. 750 Вт уже достаточно на все разгоны на воздухе с верхом. Конфиг "рабочая машина" в моем профиле, по результатам измерения на C-Link у Corsair HX850i, не выходит по потреблению за 560 Вт (по всем линиям) в двойном стресс-тесте даже при выкрутке Power Limit в максимум без изменения частот (1000/1300 с завода), и спокойно тянется приведенным там 600-ваттником. Также я ставил в эту систему кросс из двух R9-290 (обе на 1000/1300, но одна оригинальная Sapphire, а другая референс с вшитым BIOS от Sapphire и кулером AC Accelero) на тот же Corsair HX850i - проблем нет, в т.ч. и с двойным стресс-тестом, потребление не вышло за штатные возможности БП (836 Вт пик). EVGA G2 тихий в нагрузке только 650-ваттник, остальные существенно шумнее RMi/RMx.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 20.01.2016 Откуда: Санкт-Петербург
Master2007
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, что за БП такой: OCZ 500W CoreXStream (OCZ-CXS500W) http://www.oldi.ru/catalog/element/0187121/ - из категории, на которые не надо обращать внимание?? Не сравнить его с OCZ 650W (OCZ-ZS650W) ??
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2011 Откуда: Нижний Новгород Фото: 169
Master2007 Приветствую, подскажи пожалуйста что это за зверь такой Hiper V550?, подбираем на замену глючевшему FSP-500PNR, вот думаю его или FSP550-80GLN.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Romus писал(а):
А вот этот Thermaltake Neva 750W (W0427RE)
Эмм... у Вас есть деньги на "Неву"? С этого и надо было начинать. Это уже совсем другой уровень, там топология LLC + DC-DC. За это и цена. Но Вам и "Урала" хватит, там та же платформа. Или поищите Deepcool DQ650 Evo, там ровно такая же начинка, как в "Урале" (а у DQ750 Evo - как у "Невы"), но он обычно дешевле.
Romus писал(а):
И линейка FSP Aurum
Aurum сильно шумнее Aurum S. Собственно, Aurum S вышел позже как доработка Aurum в сторону тишины с некоторым удешевлением (по конденсаторам).
kolyan1980-08-11 Hiper в руках не держал, тестов с кондачка не нашел. Обычно в дешевых Hiper стоят платформы Andyson или Solytech из разряда "скупой платит дважды". FSP GLN уже мамонт, но хотя бы о нем все известно.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения