Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 20.01.2016 Откуда: Санкт-Петербург
Master2007
Умеете вы убеждать, однако... )))
Master2007 писал(а):
Aurum сильно шумнее Aurum S
- объяснили, понял....
Заказал блок питания FSP Aurum S 600W ( цена 5090 руб) - обещали послезавтра подвезти..... понимаю, что OCZ 650W (OCZ-ZS650W), вероятно, лучше, вентиляторы 135 мм, но пришлось выбирать (он дороже) Почитал на FSP Aurum S 600W обзоров (на английском, правда), думаю, не разочаруюсь.... Вам огромное спасибо!!
Master2007, благодарю за совет, решил остановиться на Corsair RM850. Но есть ряд вопросов: 850W точно хватит на две 980? Блок питания находится в корпусе снизу (https://mdata.yandex.net/i?path=b022018 ... 511610.jpg), будет ли хватить длины проводов (слышал с этим бывают проблемы у некоторых моделей)?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Ruia писал(а):
Но есть ряд вопросов: 850W точно хватит на две 980?
Я не советую определенный БП, если его не хватает. Его отдачи по 12В (а там отдается с 12В практически вся паспортная мощность) хватает на две R9-290 + i7-6700K@4600 в двойном стресс-тесте, только что в очередной раз проверил сам на Corsair HX850i - а у него аналогичная платформа с другими только транзисторами. GTX980 куда более экономичная карта, чем R9-290. Сходите в соседнюю тему Хватит ли мощности блока питания для этой системы? + FAQ (часть 2), посмотрите вложение в шапку этой темы и убедитесь.
Ruia писал(а):
будет ли хватить длины проводов
Это кто - XPredator? Если да, то такой корпус у меня был. Никаких проблем не было даже при 60 см длины CPU-кабеля, а у RM - 65 см.
Подскажите что выбрать из двух Thermaltake Toughpower 850W [TPG-0850D] или Thermaltake Toughpower DPS G 850W [PS-TPG-0850DPCG] чем они вообще отличаются? цена примерно одна
_________________ Fractal Design Node 804 Intel Core i5-4690K 4.2GHz Prolimatech Samuel 17 Asus MAXIMUS VII GENE Asus GeForce GTX 970 DirectCU II Black
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
feeling Они схожи по качеству, но совсем разные по платформам (просто DPS - производитель Sirtec, DPS-G - производитель CWT). Брать можно любой (если действительно нужна такая мощность, это SLI/CF из топовых карт), хоть тот, который дешевле, хоть монету бросать. В списке рекомендуемых в FAQ темы DPS-G стоит приоритетнее просто как более новый (фактически обновленная ревизия старого DPS после смены производителя начинки).
Все это питалось Zalman ZM600-HP, который проработал 8.5 лет и недавно перестал нормально стартовать систему (сначала запускал со 2-4 раза, а после и вовсе перестал). Проблема скорее всего во вздутых кондерах (первичный визуальный осмотр показал на них). Можно конечно отремонтировать, но после такого срока работы думаю поставить что-то новое. Блок очень понравился своей надежностью и комфортными показателями уровня шума, будь сейчас в продаже такой же - взял бы не раздумывая. Но, приходится выбирать из того что есть. Набросал конфиг в eXtreme Power Supply Calculator, получилось Recommended PSU Wattage: 475W. Выбираю что-нибудь из 500-600W по возможности до 5000р. Покупать собираюсь здесь. Основной критерий - малошумность, т.к. все кулера висят на реобасе и лишний шум будет явно выделяться (хотелось бы до 1000-1200 rpm если речь идет о стандартном 120мм кулере). Вот только совсем теряюсь в выборе, раньше цена и мощность как-то больше зависели друг от друга, а ща можно найти 450W который будет дороже 700W. p.s. в настоящий момент временно сижу на FSP ATX-450PNR без разгона процессора. С таким раскладом аккурат выходит рекомендуемые 443W.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
coolracer писал(а):
хотелось бы до 1000-1200 rpm если речь идет о стандартном 120мм кулере
За $60 такие обороты в нагрузке - только у OCZ ZS550W, которого сейчас в продаже нигде не видно. Вижу только 650-ваттник: http://www.bagiracomp.ru/op.asp?idx=M1K ... X%2F123453 , но в Ваш бюджет не укладывается. В остальных случаях только менять вентилятор самому. Дешевле - только так: http://www.bagiracomp.ru/op.asp?idx=M1K ... X%2F189647 , более приличного за сравнимые деньги там нет. Но в нагрузке будет шумно, только до ~300 Вт нагрузки будет 600-650 оборотов, далее рост до 1800-1900 в максимуме. Более тихим в нагрузке будет этот: http://www.bagiracomp.ru/op.asp?idx=T1Z ... X%2F160860 , но его сейчас нет в наличии и он еще дороже, да и 1200 оборотов он в нагрузке все равно переберет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
coolracer Ну Вам все равно придется идти на какой-то компромисс - или увеличивать бюджет, или смириться с шумом, или с потерей гарантии. Варианта, проходящего по всем требованиям, увы, нет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.05.2007 Откуда: Орел
Master2007 писал(а):
coolracer Ну Вам все равно придется идти на какой-то компромисс - или увеличивать бюджет, или смириться с шумом, или с потерей гарантии. Варианта, проходящего по всем требованиям, увы, нет.
Мне понравился предложенный Cooler Master G550M. Он не намного дороже, да и судя по тестам и обзорам действительно тихий. Еще бы курс поадекватнее был бы)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
century84 Тихий именно в нагрузке? Бюджет? Вообще, для действительно тихой работы в нагрузке при нужной Вам мощности - нужно сразу заходить на, например, Corsair HX750i. http://www.modlabs.net/articles/corsair-hx750i/p/1
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
century84 Этот будет шумнее - если у HX750i обороты вентилятора при приемлемой температуре (до ~40 градусов в корпусе) не выходят за 1000, то у RMi будут 1200-1300 в максимальной штатной нагрузке. У кого воздух - разницы не заметят, но на воде другое дело. Хотя технически платформа одна, разве что у RMi её доработанная ревизия с более дешевыми транзисторами.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.12.2010 Откуда: Киев
народ, сориентируйте по выбору БП. текущая система в профиле. У меня есть несколько вопросов касательно связки вдихя р9 270х и р9 290 карты и БП. прав ли я в том, что если вертушка БП начинает больше раскручиваться это означает, что на сам БП идет больше нагрузка, он больше греется и ему нужно больше охлаждения? т.е. к чему я это все, щас у меня БП на 600 ват с 4 виртуальными линиями(конфиг в профиле), р9 290 нагибает его, потому что у меня еще рабоает р9 270х для майнинга. Исправит ли ситуацию блок на 750 ватт к примеру у которого не 4 виртуальных линии, а одна но зато с током дето 60-65 ампер, не будет ли он тодже надрываться и шуметь? вариант БП на замену вот такие
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Firebrand писал(а):
если вертушка БП начинает больше раскручиваться это означает, что на сам БП идет больше нагрузка
Это означает, что термодатчик БП фиксирует повышение температуры. А повышение нагрузки только одна из возможных причин. Другая - повышение температуры в корпусе (или снаружи его) из-за чего-либо.
Если Вам нужно, чтобы обе карты работали под нагрузкой вместе - тогда да, нужен БП ватт на 750 на DC-DC преобразователях. Но все приведенные Вами в нагрузке не тихие сами по себе, т.е. от шума не спасут. Причем все тихие варианты на hotline стоят безумных денег, как и все хорошие БП в Украине, да и нехорошие тоже - только что сравнивал с ценами в России: Выбор блока питания (часть 4) #13501104 А поэтому советую обратиться к Little user, который знает, как заказать дешевле через Польшу, там и варианты получше будут - типа Corsair RM.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.12.2010 Откуда: Киев
Master2007
Цитата:
А повышение нагрузки только одна из возможных причин.
все таки опытным путем, выясняется, что все же из за повышения нагрузки, корпус хорошо охлаждается. А с каких пор блоки питания по цене 100+ долл стали "так себе"? Просто отдать за БП столько сколько за видяху, как то не очень перспектива)).
Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Цитата:
на 750 на DC-DC преобразователях.
а как вяснить, что это за преобразователи и есть ли они в БП? ))
_________________ Так ты один такой, кто (судя по профилю) из Киева, но как будто из кремля.(c)Abdalla
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Firebrand писал(а):
А с каких пор блоки питания по цене 100+ долл стали "так себе"?
Украинская цена - не критерий, она сильно завышена (уже объяснил). Вот еще пример - вполне приличный тихий БП на платформе CWT CSH, который как раз Вам подойдет: http://www.regard.ru/catalog/tovar155395.htm , с учетом последних девальваций рубля как раз $100. А вот сколько он стоит в Украине: http://hotline.ua/computer-bloki-pitani ... rand_750w/ , и то не факт, что там будет правильная ревизия, как на фото в Регарде (если старая ревизия - то это старая платформа CWT PUQ-G, такой БП будет шумный). Поэтому я и советую заказывать через Польшу (и указал человека, который знает, как - причем он тоже из Киева). Там он должен быть.
Добавлено спустя 32 секунды:
Firebrand писал(а):
а как вяснить, что это за преобразователи и есть ли они в БП?
Читать обзоры. Другого способа (при отсутствии БП на руках и измерительных инструментов) нет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.12.2010 Откуда: Киев
Master2007 согласно этому тесту http://www.overclockers.ru/lab/66067_5/ ... h3ccg.html Чифтек очень даже неплох, если учесть как раскручивается вентилятор при почти макс. нагрузке. Тогда вопрос может искать решение на 650 или 700 ватт но дороже просто?
_________________ Так ты один такой, кто (судя по профилю) из Киева, но как будто из кремля.(c)Abdalla
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Firebrand ЛАКС тестирует на открытом стенде. В корпусе ситуация может быть другой. GDP мне не нравятся другим - я знаю, что у них внутри: а там как будто взяли огрызочную бюджетную платформу из GPS-xxxA8 и просто врезали туда DC-DC преобразователи, попутно заменив транзисторы. См. http://www.ixbt.com/power/psu/chieftec-gdp-750c.shtml Сколько проживет такой БП под нагрузками, не возьмусь сказать. Тем более у него КПД в нагрузке уже не соответствует заявленному уровню, эквивалентному 80+ Gold - а значит, будет греться.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения