Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
SeniorLopata Про 650 Вт выше написано правильно (калькуляторы завышают, см. шапку соседней темы Хватит ли мощности блока питания для этой системы? + FAQ (часть 2) ). Но 7000 - это сегодня $90, а за эти деньги по качеству сложно дотянуться даже до уровня Thermaltake Toughpower. Тем более при требовании модульности. Возможно, самые дешевые из рекомендуемого списка, типа Deepcool DQ650 Evo, уложатся.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.06.2011 Откуда: Челябинск
Master2007 писал(а):
Smokey74 Только что эта серия обсуждалась, см. выше на странице.
Да я что то не смотрел последнюю страницу,какой мощности порекомендуете для профильной системы Phenom x6@4100 и radeon 290x (1070mgz gpu) с запасом на разгон? Смотрю в магазине есть FSP aurim S 600w и 700w разница 900р не существенная.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Smokey74 писал(а):
какой мощности порекомендуете для профильной системы Phenom x6@4100 и radeon 290x (1070mgz gpu) с запасом на разгон?
Потребление системы с разгоном процессора с видео на штатных частотах будет порядка 550-570 Вт по 12В в двойном стресс-тесте. При разгоне видео можно и 650 Вт по 12В вырвать в пике, при желании - больше. Оценивать БП нужно по отдаче с 12В, а не по паспортной мощности. 700-ваттный Aurum S отдает до 672 Вт по 12В, по мощности его хватает. По стабильности - тоже достаточно, хотя стабильности блоков с DC-DC преобразователями он не достигнет (у него групповая стабилизация).
Ребята срочно нужно помощь. Сижу в магазине и мне сказали выбрать блок питания, так как то который купил не работает. Помогите пожалуйста. Предыдущий был 700 Вт Система Intel Core i7 - 6700K, ASUS Z170-A, nVidia GeForce GTX980 Ti Gigabyte PCI-E 6144Mb (GV-N98TG1 GAMING-6GD), Блок питания 700W, Thermaltake ToughPower Grand (TPG-700MPCPEU), Оперативная память 16Gb DDR4 2400MHz Kingston HyperX Fury (HX424C15FBK2/16) (2x8Gb KIT), Охлаждение Кулер Thermalright TRUE Spirit 140 (BW) Rev.A , Жёсткий диск 2Tb SATA-III Seagate Barracuda 7200.14 (ST2000DM001), SSD диск 250Gb SSD Crucial BX100 (CT250BX100SSD1), Корпус Fractal Design Define R5
Такой что бы не пищал и надежный. Желательно модульный или полумодульный. Покупаю в Москве в регарде
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
BIZKITballist Сразу говорю, что Вам не назовут ни одного БП, который гарантированно не будет пищать. Лотерея везде. Так что если боитесь - сразу оговаривайте манибэк. Если шум в нагрузке не важен - то http://www.regard.ru/catalog/tovar169231.htm . Если нужно более тихий вариант в нагрузке, то http://www.regard.ru/catalog/tovar156902.htm (к TPG-700M он не имеет отношения, это другой OEM-производитель), что-то другое сравнимое по шуму в нагрузке будет существенно дороже.
Сразу говорю, что Вам не назовут ни одного БП, который гарантированно не будет пищать. Лотерея везде. Так что если боитесь - сразу оговаривайте манибэк. Если шум в нагрузке не важен - то http://www.regard.ru/catalog/tovar169231.htm . Если нужно более тихий вариант в нагрузке, то http://www.regard.ru/catalog/tovar156902.htm (к TPG-700M он не имеет отношения, это другой OEM-производитель), что-то другое сравнимое по шуму в нагрузке будет существенно дороже.
Их нет в наличии, только под заказ((( можете предложить ещё пару вариантов?
Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Master2007 писал(а):
BIZKITballist Сразу говорю, что Вам не назовут ни одного БП, который гарантированно не будет пищать. Лотерея везде. Так что если боитесь - сразу оговаривайте манибэк. Если шум в нагрузке не важен - то http://www.regard.ru/catalog/tovar169231.htm . Если нужно более тихий вариант в нагрузке, то http://www.regard.ru/catalog/tovar156902.htm (к TPG-700M он не имеет отношения, это другой OEM-производитель), что-то другое сравнимое по шуму в нагрузке будет существенно дороже.
Master2007Sabotender Спасибо за ответы, все-таки, возвращаясь к первоначальному вопросу - допустим, из вашей практики или практики ваших знакомых/людей на форуме стоит ли реально беспокоится о замене БП при его выработке около 6-ти лет? На данный момент по софтовым показаниям 12В линия выдает в диапазоне от 11.94В до 11.976В. 12В и больше не видел
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.05.2015 Откуда: Синее море... Фото: 73
всем доброго. учитывая нездоровые рублёвые цены в магазинах, решил купить бушный БП. за боле-мене вменяемые деньги (3000 ровно) нашёл Thermaltake Toughpower 700W W0105. нагружен он у меня будет в самом крайнем случае наполовину, а то и вообще ватт на 300, не больше. но всегда любил запас мощности... дома стоит корсар tx650m, брал когда-то за нехилые деньги, не жалею. понимаю, что этот термалтейк поскромнее будет, но в целом как БП, неплох или нуевонафиг? запитан будет от смарта киловаттного, если что...
стоит ли реально беспокоится о замене БП при его выработке около 6-ти лет?
Точный ответ на этот вопрос можно дать, проверив его мультиметром и осциллографом в нагрузке на предмет отклонений напряжений и их пульсаций. Без этого - ничего не известно. Софтом напряжения не измеряют. Обычно, если БП имеет приличные конденсаторы (у старых Toughpower - средней паршивости) и его не гоняли 24/7 под полной нагрузкой - может жить и больше.
Val10 писал(а):
нашёл Thermaltake Toughpower 700W W0105
10-летний мамонт. С учетом того, что мы не знаем, в каком режиме его грузили до продажи (вдруг работал под полной нагрузкой 24/7), проверка мультиметром и осциллографом по-хорошему обязательна вне зависимости от того, как будет грузиться. Ну или просто поменять полностью все электролитические конденсаторы. Неужели нет ничего более свежего и менее мощного (избыточная мощность имеет свои минусы, лучше вкладываться не в мощность, а в качество)?
Master2007 Понял вас, благодарю. Решил, что не буду заморачиваться на данный момент с этим, ибо если и менять что-то, то на уровень Corsair RM650i - на БП экономить себе дороже. Но при рабочем своем выкладывать около 10т.р. при том что ничего не измениться тоже не вариант. Буду эксплуатировать свой, пока он не даст о себе как-либо знать, на крайний случай есть знакомый с золотыми руками который поднимает 80% мертвого компьютерного железа.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.05.2015 Откуда: Синее море... Фото: 73
zalman zm500-gs enhance 500W atx-0250ga Zalman ZM450-GS это прямо сейчас по местной барахолке прошёлся. кстати, залманов серии zm 450-500 ватт много продают... ещё были термалтейки tr2 500, так ведь тоже мамонты?
Добавлено спустя 2 минуты:
Master2007 писал(а):
Если он устраивает - зачем менять?
не-не, это дома, а надо же ещё на работу БП... хотя, у меня где-то есть чифтек маломощный, ватт на 450-500, как сейчас помню - синий. надо завтра глянуть, может быть он и ничего себе...
Да, все слабое. Toughpower + смена конденсаторов было бы лучше.
Val10 писал(а):
термалтейки tr2 500, так ведь тоже мамонты?
Этот? http://www.thermaltake.com/Power_Supply ... design.htm Если да, то он свежее Toughpower значительно, но ничем не отличается от Zalman GS - та же кастрированная платформа CWT, аналогичная стоит в Chieftec GPS-xxxA8. Вообще, за $37-38 что-то приличное нужно еще поискать. Хотя, если это на работу - Вы же там не играть будете, так что про 300 Вт, думаю, Вы загнули. Тогда можно и указанный Thermaltake или Zalman.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Val10 Один HDD - 4-6 Вт по 12В и 2-3 Вт по 5В в рабочем режиме. Один используемый порт USB - до 2.5 Вт максимум (USB2) или до 4.5 Вт (USB3), только 5В. 300 Вт тут наберется только при двойном стресс-тесте, если дополнительно поставить ВК уровня GTX950 / R7-260 / R7-360.
Подскажите пожалуйста БП Corsair CX 750 M (CP-9020061-EU) БП Corsair CX 750 (CP-9020015-EU) отличаются только модульностью. И насколько плох/хорош выбор?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
AloneSerg писал(а):
отличаются только модульностью
Да.
AloneSerg писал(а):
И насколько плох/хорош выбор?
Смотря под какой конфиг и при каком бюджете. Сам по себе он основан на той же платформе, что и Chieftec BPS-750C2 или Thermaltake TR2 RX 750W текущей ревизии (CWT PUQ-B). См. http://fcenter.ru/online/hardarticles/t ... h_serij#02
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения