Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Pa_Pa132 Все имеют право на выбор. Тут в зависимости от своих приоритетов. Если нужна модульность - то остаются только первые 2, и более интересным из них выглядит Edison M (как Seasonic и 80+ Gold). Если нужна тишина не только в простое, но и в нагрузке, то наоборот, остаются только последние 3. В ситуации, когда 600-ваттный 80+ Gold (Aurum S 600) дешевле ZS и 500-ваттного Aurum S (!), наиболее выгоден именно он.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2012 Откуда: Беларусь, Брест Фото: 44
Little user писал(а):
польского Компьютроника
Так магазинов куча в Польше. Сам обычно беру в компутронике и x-kom, но только потому-что они ко мне ближе. Есть более интересный магазин мореле, но мне туда ездить лень - совсем другой город.
Приветствую. Порекомендовал человеку, на систему 5820k+quadro 600 (либо gf950), блок на 500вт и вдобавок ляпнул, что и 980ti потянет,что еще разгонять можно, но потом поправился, тк разгон разной степени бывает, раздуть можно так, что и 600 голда не хватит . Мне был дан крайне, озадачившей меня ответ ))) "однако же вы человеку посоветовали 500вт бп для его конфигурации - в итоге при любом скачке или другим шумам сети, комп и сгореть мог бы, так что ознакомьтесь для начала общими принципами работы БП и не ограничивайтесь только количествам ватт"
По прикидкам, если не разгонять, то не больше 400ватт. Блок - Corsair CX 500W [CP-9020047-EU] Bronze 80 PLUS, 12v-456w Ответ нужен не для того, чтобы возразить тому человеку, не люблю длинные полемики.....просто писец как озадачило =) Неужели настолько нереально глупо?)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Aleks1982 писал(а):
на систему 5820k+quadro 600 (либо gf950), блок на 500вт
Если качественный БП, то хватит, в т.ч. на разгон. CX500 - должно хватать.
Aleks1982 писал(а):
и вдобавок ляпнул, что и 980ti потянет
А это зря. Вместе с 5820K в разгоне - уже нужно минимум 650 Вт на DC-DC преобразователях, лучше 700-750 Вт.
Aleks1982 писал(а):
в итоге при любом скачке или другим шумам сети, комп и сгореть мог бы
От этого определенная мощность никак не спасет, если вдруг случится. Тут более важно качество входной (высоковольтной) части БП. А при перегрузке на выходе (например, с помощью GTX980Ti в 3D) нормальный БП просто уйдет в защиту (отключится) и с комплектующими ничего страшного не произойдет. У CX500 защиты должны функционировать нормально.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.02.2012 Откуда: Киев
BE@ST Смотрю в Компьютронике, т. к. у них есть инфа о полном возврате НДС. Собственно этим и пользуется человек, к которому я обычно направляю с заказами на БП, чтобы не накручивать цену сверх указанной в магазине. А на другие магазины ему приходится делать надбавку. Не интересовался, но видимо там вернуть НДС сложнее, ну и плюс те же поездки в другой город. Но спасибо, что напомнили про X-kom, ассортимент и цены в целом порадовали (например, Corsair HX850i почему-то дешевле чем HX750i, при этом HX750i в Компьютронике ещё дороже).
Aleks1982
Aleks1982 писал(а):
5820k+quadro 600
Даже если i7-5820K загнать за ~250 Вт, то Quadro 600 никак не вылезет за 75 Вт по причине отсутствия доп. питания, а официальное её потребление вообще 40 Вт. GTX 950 с заводским разгоном что-то под 130 Вт (номинально 90 Вт), так что тоже 456 Вт по 12 В у CX500 будет с запасом для обоих вариантов. Но не для GTX 980 Ti. В принципе, если не разгонять процессор и частоты ВК сбросить до номинальных (лучше ещё и напряжение занизить), то впритык должно хватить.
_________________ Если компьютер "не тянет" возложенные на него задачи, то надо упростить задачи.
Последний раз редактировалось Little user 03.02.2016 19:51, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2012 Откуда: Беларусь, Брест Фото: 44
Little user писал(а):
X-kom
Тут тоже полный возврат. Про мореле не знаю, но некоторые вещи купил бы там и с возвратом только "половины", за их уникальность, т.е. невозможность купить их в Беларуси.
Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Little user писал(а):
но видимо там вернуть НДС сложнее
Тоже самое. Просто при покупке, как и везде, попросить оформить на ваты и на границе поставить печать. При повторной поездке в магазин ваты вернут. Отличие в магазинах с возвратом по глобал блю - там возвращают половину и прямо на границе.
Спасибо за ответ. ЗЫ: Имелось ввиду без разгона . На anandtech гоняли кризис 3 и фюрмарк на Core i7-4960X @ 4.2GHz+ 980ti жрало у них 386-388вт. Ладно, всё равно спасибо за ответ )
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Aleks1982 писал(а):
Имелось ввиду без разгона
Без разгона в двойном стресс-тесте (LinX + Furmark) ожидаемое пиковое потребление с GTX980Ti - порядка 500 Вт по 12В, +30-40 Вт по остальным линиям. Если бы потребление ВК было равномерным, это еще не отправило бы CX500 в защиту (обычно в нормальных БП есть около 10% паспортной мощности на перегрузку). Но потребление ВК в 3D - импульсное с периодическими всплесками. Если какой-то импульс более чем на 10 мс превысит порог отсечки, заложенный в супервайзер - защита сработает. Также в большой нагрузке может провалиться 12В (у CX500 групповая стабилизация, от нее чудес ожидать не следует) и система рухнет уже в BSoD или перезагрузку из-за глюка винчестера, для которого падения 12В ниже определенного уровня критичны. Поэтому оптимально здесь без разгона ставить БП на 550 Вт на DC-DC преобразователях (для лучшей стабильности 12В линии и отдачи с нее почти всей мощности) или на 600 Вт при групповой стабилизации. С разгоном - от 650 Вт. В шапке соседней темы есть вложение с расценками пикового потребления типовых систем в двойном стресс-тесте. Оптимальный выбор мощности - это когда описанная потребность закрыта сверху с небольшим запасом (можно сказать, округлена вверх до ближайшего кратного 50 Вт значения), при этом такая мощность отдается без существенных просадок напряжений.
Последний раз редактировалось Master2007 03.02.2016 20:19, всего редактировалось 1 раз.
Значит вы советует взять: Seasonic Platinum-660 (SS-660XP2) Теперь большой вопрос хватит ли его для моей системы? Собственно вот такая хрень у меня получилась: Cooler Master CM Storm Stryker White Asus Maximus VI Formula Intel Core i7-4770K 3.5 при дефолтном разгоне материнки работает на 3.9 Noctua NH-D14 Intel 530 240GB 2.5" SATAIII MLC (SSDSC2BW240A401) Intel 530 120GB 2.5" SATAIII MLC (SSDSC2BW120A401) Жесткий диск Western Digital Black 4TB 7200rpm 64MB WD4003FZEX 3.5 SATA III Sapphire PCI-E Radeon R9 390 8192Mb, 512bit, DDR5 (11244-01-20G) Kingston DDR3-1866 16384MB PC3-15000 (Kit of 2x8192) HyperX (KHX18C11P1K2/16)
В корпусе: 3 x 120 мм вентилятора с подсветкой, 1 х 200мм с подсветкой 1 х 140мм Вроде ничего не забыл уж простите за мою тупость но приходится советоватся ибо я не шарю
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Aky Ответил в ЛС. А вообще, расценки потребления систем - в соседней теме, там и вложение в шапку есть, где собраны потребления типовых систем в двойном стресс-тесте.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2013 Откуда: Christchurch NZ
Господа, для древнего атлона 64 и платы на сокете 754 какой бп нужен - тоже древний, с преобладанием +5V, или уже современный, с 12-ью? Забыл уже, когда именно все в стандарте atx поменялось, а старый комп реанимировать хочется
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=26&t=551177 Я получил ответ в своей теме и был отослан сюда. Но я так и не понял, могу ли я на данный момент использовать систему с конфигурацией, которая указана в моей теме? и не повлечет это каких либо последствий? Допустим могу ли я запустить Ведьмака на данной системе на высоких и не ожидать сюрпризов от компонентов?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Meat Потребление Вашей системы в двойном стресс-тесте без разгона процессора ~350-360 Вт по 12В, с разгоном - 450-480 Вт по 12В, в зависимости от суровости. В двойном стресс-тесте потребление больше типичного в играх. Все 600 Вт, которые есть у БП, могут быть отданы с 12В. Выводы по достаточности мощности делайте сами. А по начинке этот БП - паршивый, там традиционная для Andyson экономия на схемотехнике. БП из разряда "скупой платит дважды".
Master2007 простите, но я совсем не шарю в этих делах что бы делать выводы самостоятельно. Процессор насколько я знаю у меня без разгона. Я не зря задал вопрос по конкретной игре, что бы отталкиваясь от ответа на него хоть как то представить что я имею. Простите меня за ламерство, но все же можно немного конкретней? Я так понял БП совсем не торт. Повлияет ли это как то на компоненты? Могу ли я прямо сейчас со спокойной душой зайти в какую нибудь ресурсоемкую игру, например Ведьмак или хотя бы во что нибудь не такое ресурсоемкое как например Diablo 3?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Meat писал(а):
простите, но я совсем не шарю в этих делах что бы делать выводы самостоятельно.
Так развивайтесь. За Вас дяди не будут всю жизнь думать. Матчасть здесь - Хватит ли мощности блока питания для этой системы? + FAQ (часть 2). Все расписано в шапке. Конкретные цифры потребления и отдачи БП с 12В я Вам привел. Далее нужно сравнить 2 трехзначных числа, это математика 3-го класса школы. Что касается самого БП, то Aerocool, как известно, сам ничего не производит, а использует платформы сторонних производителей. В данном случае - производителя Andyson. Он известен своей экономией на компонентах БП, в результате его изделия под серьезными нагрузками живут недолго по сравнению с действительно качественными БП, хотя и отдают заявленную мощность (пока живы).
Система без разгона? Значит, как я написал, ее ожидаемое потребление до 360 Вт по 12В. Столько как минимум и должен отдавать БП. Если учесть, что обычно берут с некоторым запасом - то оптимально поставить в такую систему БП с отдачей 400-450 Вт по 12В. И лучше поставить именно такой БП меньшей, чем 600 Вт, мощности, но без экономии на схемотехнике, чем 600-ваттник, в котором сэкономлено. Это называется "вложиться не в мощность, а в качество". Но раз вложились в мощность - то и несите этот крест теперь.
Последний раз редактировалось Master2007 04.02.2016 2:51, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения