Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
AZZOT, у ламп большой скачок тока при включении, если лампы включать не разом, а последовательно добавлять по одной, наверняка можно больше нагрузить. И 4А по +5В может быть маловато.
markz0R писал(а):
В kcas650m начинка хорошая и внешная красивая, так что мимо.
Выше отметили, что они как минимум бывают 2 ревизий. HEC брать можно, Andyson нельзя.
markz0R писал(а):
Брать надо БП с оптимальным соотношением цены и качества
kcas650m на andyson явно не подходит под эти критерии.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.04.2011 Откуда: Азиопа Фото: 4
Был у меня HIPER M550 на Андисон в свое время. И как не удивительно за год или полтора что он меня был ничего не сгорело,не сломалось, вы взорвалось. Вентилятор только зашумел. Так что чушь пороть тоже не надо.
_________________ Celeron 1700Мгц / DDR1 512Mb / 40 Gb IDE HDD / Integrated Video *AMD OverClan*
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
markz0R У меня какое-то время был Aerocool Strike-X 800. Это Andyson на DC-DC. Но во-первых, я никогда не грузил его более чем на ~200 Вт (а все проблемы у Andyson именно в нагрузке), а во-вторых, у меня уже тогда условия для БП были более продуманы, чем у большинства пользователей - нормальный продув корпуса, нижнее расположение БП (что уже не бюджетный конфиг). Лично мне все равно, что конкретный Вася Пупкин поставит в свой системник - он за это отвечает сам. Но если он перед этим спросит меня о рекомендации, то бюджетные платформы Andyson средней мощности я точно рекомендовать не буду.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.02.2008 Откуда: Москва Фото: 12
Master2007 писал(а):
Aerocool Strike-X 800
У меня он сейчас и вполне справляется с нагрузкой - но новый будет не аэрокул (кстати вентилятор то-же зашумел за 3и года - смазка немного помогла). Причина этого - собирал комп находясь в Иране с хреновым жпрс-ом, причем 2а месяца перед отъездом освежал все о мире ПК пропущенное за 3и года работы там =). Подробно разбираться в выборе БП сил уже не хватило... И markz0R зря вы так о отзывах на ЯМаркете. Очень интересная статистика если трезво анализировать.
_________________ I am only the NoIsE on the WiReS! Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.04.2007 Откуда: Челябинск №9180
Master2007 писал(а):
Уходит в защиту?
да
TyPuCToZ писал(а):
у ламп большой скачок тока при включении, если лампы включать не разом, а последовательно добавлять по одной, наверняка можно больше нагрузить. И 4А по +5В может быть маловато.
и при полном включении и при подкидывании по 1 максимум 7 штук даже если еще 1 повесит на +5 так что да официально 500PNR можно признать 350кой
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
AZZOT, 7 ламп по 55Вт = 385Вт, + скачок тока при подключении лампы, а 8я лампа - это уже более 440Вт, а обещано 408Вт по 12В (вроде во всех ревизиях так) Непонятно, к чему претензия тогда. Что у бюджетного БП нет 20% запаса по току сверх написанного на наклейке? А у какого БП такого же бюджета есть?
markz0R писал(а):
Был у меня HIPER M550 на Андисон в свое время. И как не удивительно за год или полтора что он меня был ничего не сгорело,не сломалось, вы взорвалось. Вентилятор только зашумел. Так что чушь пороть тоже не надо.
Никто не говорит, что обязательно БП взорвётся, сломается или сгорит за год или полтора. Только о том, что KCAS650 с внутрянкой от andyson нагрузку 500вт тянет еле-еле: http://club.dns-shop.ru/hardware/%D0%9E ... 650M-650W/ если посмотреть обзор, а не пытаться экстраполировать опыт года владения одним экземпляром БП другой модели на все БП производителя, то по синхронному завалу +5 и +12В при нагрузке 500Вт и выше сразу видно, что дело не в групповой стабилизации, а в том, что БП на такую нагрузку явно не рассчитан. А 650вт у него только на наклейке написано.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.05.2005 Откуда: Гомель, РБ Фото: 28
Master2007 добрый день, Вы приводили пример подгоревших pcie-8pin шлейфов питания от 2x моделей БП Seasonic(хотя шлейфы, скорее всего, одного производитея). Я правильно понял, что R290 был подключен одним 8pin шлейфом в обоих случаях?
Судя по вашим фотографиям из ветки про Seasonic, обгорели все +12v-pin с обеих сторон шлейфов ? а в какое состояние после этого пришли "папы" ?
В той же ветке кто-то делал предположение что чаще горят пины типа "А"
Вложение:
8-pin.jpg [ 42.66 КБ | Просмотров: 1029 ]
на ваших фотографиях с горелыми шлейфами, насколько можно разобрать, именно такие "полукруглые" контакты с "желтым" покрытием. мне до этого попадались только типа "В" - те "квадратные/серебристые" после беглого изучения оказалось что есть: Molex Mini-Fit Jr Molex Mini-Fit HCS Molex Mini-Fit Plus HCS а внешне они отличаются ?
"желтые/полукруглые" - это просто полёт фантазии производителя или усиленный вариант контакта ? в других БП они вам попадались ? в БП Seasonic они стоят на несъёмных шлейфах PCIe, CPU и 2х 12v пинах основного разъёма питания. На всех съёмных шлейфах и остальных контактах 24p разъёма стоят "квадратные/серебристые", те производитель явно делает между ними различие, но на первый взгляд у "полукруглых" меньше площадь контакта
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.04.2007 Откуда: Челябинск №9180
TyPuCToZ писал(а):
7 ламп по 55Вт = 385Вт, + скачок тока при подключении лампы, а 8я лампа - это уже более 440Вт, а обещано 408Вт по 12В (вроде во всех ревизиях так) Непонятно, к чему претензия тогда. Что у бюджетного БП нет 20% запаса по току сверх написанного на наклейке? А у какого БП такого же бюджета есть?
то что 1 лампа 12в 55Wt через мультиметр 4,27-4,28а или 52Wt к тому-же старенький флостон говорит что 2 лампы на +12 это 88Wt 7 ламп акурат 350 ровно, даже если это все доло округлять и брать не 12,0 а 12,2 всеравно до 400 некак не округлить 350-360 на +12 не больше.
TyPuCToZ писал(а):
Непонятно, к чему претензия тогда. Что у бюджетного БП нет 20% запаса по току сверх написанного на наклейке? А у какого БП такого же бюджета есть?
к тому что вы тут советуете 500PNR к 290 ставить, а у него порог срабатывания защиты 30А...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
glvn писал(а):
Я правильно понял, что R290 был подключен одним 8pin шлейфом в обоих случаях?
У R9-290 - разъемы 6+8, у Seasonic KM3/XP2/FL2 - индивидуальные кабели для каждого разъема. Соответственно можно подключить только 2-мя кабелями, один для 8, один для 6.
glvn писал(а):
обгорели все +12v-pin с обеих сторон шлейфов ?
Через один, если это важно.
glvn писал(а):
а в какое состояние после этого пришли "папы" ?
В разъеме БП, куда был подключен кабель, используемый как 8-pin, остался кусок пластика с разъема кабеля. На обоих БП.
glvn писал(а):
а внешне они отличаются ?
Использовал много разных БП, но нигде не замечал существенной разницы по дизайну именно разъемов. Клеммы - да, пластиковая часть - нет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.05.2005 Откуда: Гомель, РБ Фото: 28
Master2007 писал(а):
У R9-290 - разъемы 6+8, у Seasonic KM3/XP2/FL2 - индивидуальные кабели для каждого разъема. Соответственно можно подключить только 2-мя кабелями, один для 8, один для 6.
что-то я запутался, R9-290 был подключет и 8pin и 6pin кабелями одновременно, но обгорел только 8ми пиновый ? обгорел только со стороны БП или видеокарты то же ?
Master2007 писал(а):
Использовал много разных БП, но нигде не замечал существенной разницы по дизайну именно разъемов. Клеммы - да, пластиковая часть - нет.
я неточно сформулировал вопрос. хотелось узнать, есть ли внешние отличия у клемм Mini-Fit, Mini-Fit HCS и Mini-Fit Plus HCS
на картинке вид клемм отличается, одна из граней клеммы в разъеме "A" имеет полукруглую форму и покрытие самой клеммы имеет явный желтоватый оттенок такие же клеммы на ваших фотографиях с обгоревшими шлейфами. Вот и хотел узнать: такая форма клемм - это просто прихоть производителя или так сделано специально ?
Поехал забирать Aurum S AS-600, по пути заскочил по делам в магазин. За разговором о БП, ребята предложили OCZ500MXSP по схожей цене(чуть дешевле). Задумался, может стоит взять OCZ ?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Pa_Pa132 Это не пассивный Seasonic, который обязательно ставить решёткой вверх. Но вниз всегда лучше, независимо от того, какой БП (разумеется, при наличии возможности). Там температура ниже.
Последний раз редактировалось Master2007 09.02.2016 20:40, всего редактировалось 2 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: Волжский
Ну и как ты его вниз поставишь? На двухстороннем скотче?
_________________ Пока красота спасёт мир - уроды его погубят! Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh
Сейчас этот форум просматривают: Elias_AK и гости: 8
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения