Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Tamori писал(а):
А какая температура критична для данного БП?
Критично, когда конденсаторы нагреваются до более чем ~80 градусов. Там и так стоят какие-нибудь паршивые, которые хоть номинально до 105 градусов, но срок службы при такой температуре - хорошо если 1500-2000 часов. Каждые 10 градусов снижения - увеличение срока службы конденсаторов вдвое. Да всегда чем ниже, тем лучше. Я боюсь, в этот БП в любом случае придется ставить что-то номиналом не менее 1600-1700. Если столько не устраивает - нужно смотреть новый БП, изначально тихий во всех нагрузках и с нормальными конденсаторами. Если устроит 1400-1450 оборотов в нагрузке (собственно, а Вы думаете, что каждая ВК в SLI шумит меньше? - я думаю, это далеко не так) - то цена вопроса - от ~$90, это цена Deepcool DQ750 Evo.
Добавлено спустя 55 секунд:
Tamori писал(а):
БП ENHANCE 800W
Я боюсь, что в конфиге, задушенном по продуву ради тишины, он тихим в нагрузке не будет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.04.2015 Откуда: Петрозаводск
Честно, мне "дипкул" не очень нравится, а если что-нибудь типа Corsair CS750M? А ещё про фирму Cougar (в частности GX800) что можете сказать сталкивались? Вообще хочется лучший вариант в пределах 10 тыс.руб.! Думаю на блоке экономить не стоит!)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Tamori писал(а):
Честно, мне "дипкул" не очень нравится
Пора уже избавляться от стереотипов. Никто из названных брендов (исключая Enhance) сам не производит, а использует готовые либо разработанные по заказу платформы других производителей. И часто в разных брендах используется одна и та же платформа одного производителя. Классический пример: Chieftec BPS-750C2 = Corsair CX750(M) = Thermaltake TR2 RX 750W = изначально платформа PUQ-B производителя CWT. Deepcool тоже использует платформы CWT, причем только его. Внутри DQ750 Evo стоит ровно то же, что в Thermaltake "Нева". Cougar - это почти сплошь производитель HEC, у него удачных платформ немного (удачные в основном недешевые). Можете взять http://www.dns-shop.ru/product/a00e05c2 ... -tpg-750m/ - сейчас в продаже идет модель TPG-0750M на платформе CWT CSH, они в этом варианте действительно тихие в нагрузке. И конденсаторы там японские (кроме одного Teapo, что не сильно портит картину), а у CS750M на выходе есть и похуже.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.01.2016 Откуда: г. Наб. Челны
Использую 4 дня Enhance EPS-1760. Пока никаких проблем. Свист дросселей видеокарты в некоторых приложениях исчез вовсе, а в некоторых еле слышен (из моих приложений только в меню сталкера остался, где фпс несколько тысяч). Сам блок очень тихий, даже под нагрузкой.
Master2007, мне вас порекомендовали в качестве эксперта по БП Подскажите, пожалуйста блок для gtx 770 от asus + i5 3450 + HDD + DVD + box кулер на процессор + 2х90мм корпусных вентилятора. Был горький опыт с аэрокулом (ksas 600w и vx 600), оба сдал по гарантии. Остановил свой выбор на FSP 500W (500-PNR-I) v.2.2 ,A.PFC,20+4pin,fan 12 см арт HPC600W-Active, 500Вт, 120мм, черный, retail Но не знаю, хватит ли мне 500 Ватт, есть возможность взять этот же хипро на 500. Готов рассмотреть любые варианты в районе 4к или меньше, живу в Москве.
Появились новые варианты:
Блок питания Enhance EPS-1760 Блок питания FSP Aurum S 600W
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Diversant Более 350-370 Вт по 12В эта система в стресс-тестах не возьмёт. За 4000 или меньше можно взять из новых только FSP500-60HCN, его тут хватит. Aurum S и Enhance, конечно, будут лучше (из них Enhance выиграет как имеющий DC-DC преобразователи), но в 4000 они новые не уложатся, а б/у нужно проверять на состояние конденсаторов.
Имеется Thermaltake TR2 RX 1200W с 2010 года. Какой у него ресурс\срок службы? Обновить его или не заморачиваться и использовать дальше? Поглядываю на Corsair RM650. У RM750 говорят платформа хуже. Еще на примете Seasonic Platinum-760. Конфиг в подписи + звучка STX.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
elDICE Вообще у старого TR2 RX довольно паршивая платформа HEC. Но даже при этом они выходят из строя обычно при длительной нагрузке почти на всю паспортную мощность - типа майнинга. У Вас же максимум, что может быть - около 450 Вт по 12В в двойном стресс-тесте при сурово разогнанном (со скальпом) процессоре. С другой стороны, всегда лучше, когда БП не завышенной мощности, а более высокого качества. В общем, менять или не менять - решать Вам. 650-ваттника на DC-DC преобразователях тут достаточно, в FAQ темы есть рекомендуемые варианты (любой из них лучше этой платформы HEC).
Master2007 Стоит переплатить за Seasonic Platinum-760\Corsair HX750i по сравнению с Corsair RM650? Есть еще возможность купить по относительно приемлемой цене Antec HCP-1300 Platinum, да в моей системе он бесполезен, но вроде как класс\надёжность...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
elDICE RM650 в любом случае уже устаревшая модель: на замену уже есть RM650i / RM650x, оба лучше - со всеми японскими конденсаторами. Избыточная мощность имеет свои минусы Ветка выбора железа до 90.000 рублей. #11355629 , посему без веской причины лучше ее не ставить. Тем более Antec HCP Platinum - это далеко не тихая платформа производителя Delta. Seasonic-и свои минусы тоже имеют - см. например, Выбор блока питания (часть 4) #12204449 . Corsair HX750i в хардкорном тестировании тоже не идеален, хотя это практически самый тихий БП мощностью 750 Вт http://www.modlabs.net/articles/corsair-hx750i/p/1 . Вообще, идеального БП не существует ни за какие деньги. А конденсаторы даже японские - расходный материал. Вам нужно сначала определиться, что нужно: - тихая работа в простое (в т.ч. наличие полупассивного режима - важно / не важно); - тихая работа в нагрузке - важно / не важно, а м.б. Вы вообще сайлентфрик и Вам нужен полный пассив типа Chieftec GPS-500C (он же Super Flower SF-500P14FG), которого на указанный конфиг хватит; - качество начинки (японские конденсаторы и т.д.); - модульность: частичная / полная / не важно; - тип кабелей - круглые / плоские / ... (тоже определиться, какой предпочтительнее); - и т.д. И расставить требования по приоритетам - что более важно, что менее. Исходя из этого, можно уже будет видеть, стоит ли за что-то переплачивать или нет, и предлагать варианты.
Последний раз редактировалось Master2007 20.02.2016 19:52, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
elDICE Тогда я бы советовал Corsair RM750x: - это последняя ревизия платформы, доведенная до ума в части переходных процессов http://www.modlabs.net/articles/rm1000i/p/1 (между "i" и "x" разница только в наличии у "i" цифрового управления Corsair Link и в типе вентилятора - у "i" на гидродинамике, у "x" на rifle bearing); - нет Corsair Link, который Вы не указали как требование, и соответственно переплаты за него; - конденсаторы японские (NCC); - полупассив есть, полная модульность есть. Почему именно RM750x, а не RM650x? Потому что платформа у RM650x несколько другая, ее нужно по той же программе тестирования прогонять отдельно. Пока это никто не делал. Хотя качество начинки там тоже без вопросов.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.04.2015 Откуда: Петрозаводск
Доброго дня! Уважаемый Master2007 подскажите пожалуйста еще раз по выбору блока питания (выше уже задавал вопросы, но все немного сумбурно получилось, хочу внести конкретику) И так, по порядку, выбрать БП из того что есть здесь: http://www.dns-shop.ru/catalog/17a89c22 ... -pitaniya/ Бюджет ~10 т.р. (желательно) ~13 т.р. (максимум, если оно того стоит, целесообразно) Требования к БП: 1. С хорошей качественной начинкой (хорошо себя зарекомендовавшей) Как и многим, хочется оптимальный выбор цена-качество, чтобы не переплачивать лишнего 2. Тихий в простое (можно не полу-пассив), в нагрузке желательно не сильно шумный (скажем так средний) 3. Хочется модульный (не обязательно целиком, полу-модульный) надоели эти провода, "фарш" этот) В остальном даже и не знаю, что еще можно к БП требовать?) Система такая (напишу все что есть ): 1. Мать - ASRock Z68 Extreme3 Gen3 2. Проц - QuadCore Intel Core i5-2550K 3500 MHz - CoolerMaster Hyper 212 EVO (разогнан до 4500Mhz) 3. Оперативка - Hynix 4х4 Gb DDR3-1600 DDR3 = 16Gb 4. Звук - Asus Xonar DG Sound Card 5. SSD - SanDisk Ultra Plus 128Gb 6. HDD - SAMSUNG HD642JJ (временно) - 1 шт. + WD RED 1 TB - 1 шт. 7. Видео - две видеокарты в режиме Hyper SLI NVIDIA GTX 680 + GTX 670 (2 Gb) 8. Корпус - Fractal define xl r2 (fulltower) 9. БП - CM GX 750W 10. Отдельно стоит сетевая карта TG-3468 11. Реобас Skythe Kaze Mastre 5.25 12. Вентиляторы: 6 шт. типоразмер 140х140х25 13. Привод DVD - 1 шт.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.12.2012 Фото: 1
Я ещё не одного и InWin-а не видел мониторинга именно БП, вы что-то путаете, скорее мониторил вентилятор на корпусе. Если есть инфа по БП InWin с мониторингом, кидайте ссылку.
Если есть инфа по БП InWin с мониторингом, кидайте ссылку.
Покупал корпус с бп IN WIN IP-S450HQ7-0, который потом продал, себе поставил FSP, так вот InWin обороты показывал, а FSP - нет... Почему и спрашиваю... А корпусные у меня запитаны от 7V, так что не мониторятся...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения