Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.04.2015 Откуда: Петрозаводск
Здравствуйте! Master2007 подскажите пожалуйста, ранее спрашивал про выбор БП (система как в профиле) решил убрать SLI и оставить в системе одну видеокарту GTX 680 (пока) но блок хочу взять с "запасом"! Вопрос вот какой, вы мне советовали такие: БП Thermaltake Toughpower Grand TPG - 0750M, БП Deepcool DQ EVO 750W, ну и Corsair серии RM (дороговато, все-таки решил уложится в вариант до 10 т.р.) Если выбирать между этими двумя Thermaltake и Deepcool, чтобы вы посоветовали, цена-качество? Есть возможность купит по таким ценам: Thermaltake - 8200 т.р. (7 лет гарантии) Deepcool - 6300 т.р. (3 года гарантии)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2008 Откуда: Харьков
Добрый день. Ребята, подскажите, пожалуйста, какой блок выбрать из этих: XFX PRO 750W, Fractal Design Integra M 750W или FSP Epsilon F4 88+ 750W. ХФХ вроде как, по обзору, использует японские конденсаторы, фрактал - модульный, кроме того у этих двух 4x6+2pin и 2x6pin, 2x6+2pin. ФСП дешевле всех, но ни модулей, ни доп. разъемов для питания видяхи нет. Система в профиле старая, сейчас думаю обновлять 6600/6700к с разгоном, + будет кросс из чего то мощного, еще точно не знаю из каких. Склоняюсь к Fractal Design Integra M 750W. Но, действительно ли начинка в XFX лучше - Seasonic вроде же?
Вот еще хороший вроде блок. Голова кругом уже идет. DeepCool Quanta DQ750
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.10.2010 Фото: 24
да плюньте уже вы на это конденсаторы, .. всё равно через три года вспучится дежурка... надо смотреть на схемотехнику, что первичке - LLC, ZVS, active clamp, что во вторичке DC-DC или на диодах. Epsilon F4 88+ 750W вообще старая схемотехника, как они до 88 дотянули http://www.overclockers.ru/lab/39237_2/ ... s_600.html
про XFX PRO 750W, ничего толком не пишут даже в hardwaresecrets и jonyguru, но вроде в первичке всё по старому, вторичка 12 в на диодах и потом уже 3,3 и 5 на DC-DC http://www.jonnyguru.com/modules.php?na ... 8&reid=216
_________________ Граждане! Не трогайте мокрыми руками голые провода! Они от этого ржавеют!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.12.2012 Фото: 1
Leviafan писал(а):
да плюньте уже вы на это конденсаторы, .. всё равно через три года вспучится дежурка...
Глупости. Если БП будет постоянно перегреваться, конечно через три года любые помрут, но на паршивых и года не проживёт. У меня на качественных и по десять лет живёт, остальные гораздо меньше.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2008 Откуда: Харьков
100sergo100 писал(а):
да плюньте уже вы на это конденсаторы, .. всё равно через три года вспучится дежурка... надо смотреть на схемотехнику, что первичке - LLC, ZVS, active clamp, что во вторичке DC-DC или на диодах.
Сейчас, уже с 2007 года, трудится Чифтек GPS-550AB A, там всего на 12в 360w. Не разбирал его, надеюсь ничего не вспучилось. Но, понимаю, что на кросс нужно что-то помощнее однозначно. Хочется купить максимально качественный блок, за разумные деньги. В схемотехнике не смыслю ничего. Поэтому пришел сюда за советом к сведущим в этих вопросах людям. Живу в Украине, вот ссылка для ориентира что есть http://hotline.ua/computer/bloki-pitaniya/
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
100sergo100 писал(а):
будет кросс из чего то мощного, еще точно не знаю из каких
Лучше определиться сразу, будет или нет, и если будет - то из чего. Я, например, из 6700K@4800 + 2xR9-290 1000/1300 смог выжать как раз 850 Вт по всем линиям в двойном стресс-тесте. Corsair HX850i на это хватило, его C-LINK и показал такое пиковое потребление. Но ниже 850 уже мало. Ну и после определения с видео - определиться и с бюджетом. Нормальные 850-ваттники, понятно, дороже (менее $130 ряд ли). А в Украине лучше сразу, вне зависимости от мощности, через Польшу тащить (могу подсказать участника, который знает, как) - местные цены выше даже российских в 1.5-2 раза.
TSC! Russia member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.10.2014 Фото: 14
100sergo100 для кросса + разгон желательно от 850 ватт золото или платину, что бы так сказать БП не работал нагруженным по самые уши и оставался тихим.
_________________ TSC! Russia - добровольные распределённые вычисления. Не используемые мощности твоего ПК могут помочь науке и людям в борьбе с тяжелыми заболеваниями.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2008 Откуда: Харьков
Master2007 писал(а):
Лучше определиться сразу, будет или нет, и если будет - то из чего.
Профильная система на древнем 775 сокете. С учетом нынешнего курса и необходимости менять мать, проц и память, а также блок, бюджет на карту туманен. Поменяю сначала на скайлек проц, пересижу на своей 7950, а потом и карты возьму. Боязно ставить новое железо (хоть оно и экономичнее), со старым блоком, почти 9 лет ему.
Спасибо большое за совет купить БП на 500 ватт. Комп просто перезагружается с видеокартой. Решил проблему заменой БП на 700-ваттник знакомого. Огромное спасибо.
Последний раз редактировалось Diversant 27.02.2016 23:02, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.10.2010 Фото: 24
в старых моделях ещё ограничение по 12V линиям (18-20А), и если перегрузка по какой-либо- например по PCI-E, то может срабатывать защита. а в новых всё идёт по одной линии... например можно взять "старый" 750W (12V1-20A; 12V2-20; 12V3-20A; 12V4-20A), который будет вырубаться при перегрузке по одной линии и "новый" 550W, у которого одна 12V на 46A..
_________________ Граждане! Не трогайте мокрыми руками голые провода! Они от этого ржавеют!
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 27.02.2016 Откуда: Донецк
Хочу поменять свой старый БП chieftec на хороший 750W БП. Больше всего интересует качество + низкий уровень шума в простое и нагрузке на профильной системе. Из доступных для заказа мне пока что больше всего нравится Fractal Design Edison M 750W. Есть также варианты Thermaltake Toughpower DPS G 750W, be quiet! Dark Power Pro 11 750W, Seasonic Platinum-750 Snow Silent 750W но все они заметно дороже. Имеет ли смысл переплачивать или Fractal Design будет ненамного хуже?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения