Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полно использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делят входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Проще в конструкции, обычно дешевле по сравнению с Full Bridge. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.04.2015 Откуда: Петрозаводск
Здравствуйте! Master2007 подскажите пожалуйста, ранее спрашивал про выбор БП (система как в профиле) решил убрать SLI и оставить в системе одну видеокарту GTX 680 (пока) но блок хочу взять с "запасом"! Вопрос вот какой, вы мне советовали такие: БП Thermaltake Toughpower Grand TPG - 0750M, БП Deepcool DQ EVO 750W, ну и Corsair серии RM (дороговато, все-таки решил уложится в вариант до 10 т.р.) Если выбирать между этими двумя Thermaltake и Deepcool, чтобы вы посоветовали, цена-качество? Есть возможность купит по таким ценам: Thermaltake - 8200 т.р. (7 лет гарантии) Deepcool - 6300 т.р. (3 года гарантии)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2008 Откуда: Харьков
Добрый день. Ребята, подскажите, пожалуйста, какой блок выбрать из этих: XFX PRO 750W, Fractal Design Integra M 750W или FSP Epsilon F4 88+ 750W. ХФХ вроде как, по обзору, использует японские конденсаторы, фрактал - модульный, кроме того у этих двух 4x6+2pin и 2x6pin, 2x6+2pin. ФСП дешевле всех, но ни модулей, ни доп. разъемов для питания видяхи нет. Система в профиле старая, сейчас думаю обновлять 6600/6700к с разгоном, + будет кросс из чего то мощного, еще точно не знаю из каких. Склоняюсь к Fractal Design Integra M 750W. Но, действительно ли начинка в XFX лучше - Seasonic вроде же?
Вот еще хороший вроде блок. Голова кругом уже идет. DeepCool Quanta DQ750
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.10.2010 Фото: 24
да плюньте уже вы на это конденсаторы, .. всё равно через три года вспучится дежурка... надо смотреть на схемотехнику, что первичке - LLC, ZVS, active clamp, что во вторичке DC-DC или на диодах. Epsilon F4 88+ 750W вообще старая схемотехника, как они до 88 дотянули http://www.overclockers.ru/lab/39237_2/ ... s_600.html
про XFX PRO 750W, ничего толком не пишут даже в hardwaresecrets и jonyguru, но вроде в первичке всё по старому, вторичка 12 в на диодах и потом уже 3,3 и 5 на DC-DC http://www.jonnyguru.com/modules.php?na ... 8&reid=216
_________________ Граждане! Не трогайте мокрыми руками голые провода! Они от этого ржавеют!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.12.2012 Фото: 1
Leviafan писал(а):
да плюньте уже вы на это конденсаторы, .. всё равно через три года вспучится дежурка...
Глупости. Если БП будет постоянно перегреваться, конечно через три года любые помрут, но на паршивых и года не проживёт. У меня на качественных и по десять лет живёт, остальные гораздо меньше.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2008 Откуда: Харьков
100sergo100 писал(а):
да плюньте уже вы на это конденсаторы, .. всё равно через три года вспучится дежурка... надо смотреть на схемотехнику, что первичке - LLC, ZVS, active clamp, что во вторичке DC-DC или на диодах.
Сейчас, уже с 2007 года, трудится Чифтек GPS-550AB A, там всего на 12в 360w. Не разбирал его, надеюсь ничего не вспучилось. Но, понимаю, что на кросс нужно что-то помощнее однозначно. Хочется купить максимально качественный блок, за разумные деньги. В схемотехнике не смыслю ничего. Поэтому пришел сюда за советом к сведущим в этих вопросах людям. Живу в Украине, вот ссылка для ориентира что есть http://hotline.ua/computer/bloki-pitaniya/
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
100sergo100 писал(а):
будет кросс из чего то мощного, еще точно не знаю из каких
Лучше определиться сразу, будет или нет, и если будет - то из чего. Я, например, из 6700K@4800 + 2xR9-290 1000/1300 смог выжать как раз 850 Вт по всем линиям в двойном стресс-тесте. Corsair HX850i на это хватило, его C-LINK и показал такое пиковое потребление. Но ниже 850 уже мало. Ну и после определения с видео - определиться и с бюджетом. Нормальные 850-ваттники, понятно, дороже (менее $130 ряд ли). А в Украине лучше сразу, вне зависимости от мощности, через Польшу тащить (могу подсказать участника, который знает, как) - местные цены выше даже российских в 1.5-2 раза.
TSC! Russia member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.10.2014 Фото: 14
100sergo100 для кросса + разгон желательно от 850 ватт золото или платину, что бы так сказать БП не работал нагруженным по самые уши и оставался тихим.
_________________ TSC! Russia - добровольные распределённые вычисления. Не используемые мощности твоего ПК могут помочь науке и людям в борьбе с тяжелыми заболеваниями.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2008 Откуда: Харьков
Master2007 писал(а):
Лучше определиться сразу, будет или нет, и если будет - то из чего.
Профильная система на древнем 775 сокете. С учетом нынешнего курса и необходимости менять мать, проц и память, а также блок, бюджет на карту туманен. Поменяю сначала на скайлек проц, пересижу на своей 7950, а потом и карты возьму. Боязно ставить новое железо (хоть оно и экономичнее), со старым блоком, почти 9 лет ему.
Спасибо большое за совет купить БП на 500 ватт. Комп просто перезагружается с видеокартой. Решил проблему заменой БП на 700-ваттник знакомого. Огромное спасибо.
Последний раз редактировалось Diversant 27.02.2016 23:02, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.10.2010 Фото: 24
в старых моделях ещё ограничение по 12V линиям (18-20А), и если перегрузка по какой-либо- например по PCI-E, то может срабатывать защита. а в новых всё идёт по одной линии... например можно взять "старый" 750W (12V1-20A; 12V2-20; 12V3-20A; 12V4-20A), который будет вырубаться при перегрузке по одной линии и "новый" 550W, у которого одна 12V на 46A..
_________________ Граждане! Не трогайте мокрыми руками голые провода! Они от этого ржавеют!
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 27.02.2016 Откуда: Донецк
Хочу поменять свой старый БП chieftec на хороший 750W БП. Больше всего интересует качество + низкий уровень шума в простое и нагрузке на профильной системе. Из доступных для заказа мне пока что больше всего нравится Fractal Design Edison M 750W. Есть также варианты Thermaltake Toughpower DPS G 750W, be quiet! Dark Power Pro 11 750W, Seasonic Platinum-750 Snow Silent 750W но все они заметно дороже. Имеет ли смысл переплачивать или Fractal Design будет ненамного хуже?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения