Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полно использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делят входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Проще в конструкции, обычно дешевле по сравнению с Full Bridge. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
У мну 970 и 960 плюс обвес максимум потребляли 390-420вт реально по замеру с розетки.Подскажите,а сколько реально хватит на 2х390 с обвесом?Да я слышал,что надо чуть ли не более квт,но чет мне кажется это перебор или я как то не так считаю?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Vitalico Если в мою профильную систему "рабочая машина" поставить вторую такую же R9-290 1000/1300 (а это по потреблению эквивалент R9-390), то в двойном стресс-тесте можно вытащить 850 Вт по всем линиям. Именно столько выдал в пике Corsair Link на HX850i (разумеется, такой БП это выдержал). Это именно TX Power Out (максимальное значение за 10 минут), т.е. нагрузка на сам БП, а не на розетку. С одной такой ВК максимум, что удалось вытащить в двойном стресс-тесте - 568 Вт по всем линиям.
Посоветуйте, что из нижеперечисленного наиболее оправданно купить: Chieftec A-135 APS-750CB Chieftec CTG-750C Aerocool VP-750 750W Fractal Design Integra M 750W Chieftec A-90 GDP-650C и насколько оно будет хуже Fractal Design Edison M 750W
А также интересует такой вопрос - если по мощности БП у меня будет запас, ничего страшного? Планирую пока поставить fx-6300 + radeon r9 380.
Рекомендации просмотрел, из них доступен только Fractal Design Edison M, и в данный момент нет в наличии. Все остальное, мной перечисленное - совсем полный шлак?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
arctic303 Все остальное либо на групповой стабилизации, либо на паршивой платформе с не лучшими конденсаторами (либо одновременно то и другое). А Вы случаем не в Украине?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
arctic303 Уж очень стандартная для Украины подборка. Вообще, у Вас цены в местных магазинах в 1.5-2 раза выше даже российских. См. например, Выбор блока питания (часть 4) #13621447 Поэтому очень рекомендуется тащить через Польшу (могу подсказать участника, который знает, как) - там и дешевле, и выбор больше.
Можно участника в ЛС мне тогда? Не факт конечно, что сработаем т.к. как вы наверно знаете у нас тут нет банкоматов/просто банков (для перевода денег) и проблемно проезжать через линию фронта.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.05.2005 Откуда: Украина Фото: 0
Master2007 писал(а):
Anarebe Оба входят в список рекомендуемых 650-ваттников в FAQ темы. А в этом списке чем ниже, тем более рекомендуется (над списком это написано).
здравствуйте конфиг такой: Intel Core i7-5820K + ASUS GeForce GTX 980 Ti + 4 х 8 ддр4 + пара винтов и т.п. думаю брать бп Corsair 750W какой-то, немного навырост. Еще смотрел Seasonic Platinum победил в одном стареньком тесте. Посоветуйте классную модель, пожалуйста.
_________________ Под лежачий камень вода не течет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Zoomov Общая рекомендация - смотреть список рекомендуемых 850-ваттников в FAQ темы и брать соответственно 750-ваттник из тех же серий, где такие есть. Они примерно в том же порядке по приоритету будут расположены, что и 850-ваттники. Частности зависят от бюджета, города и дополнительных требований (модульность важна / не важна, шум важен / не важен, готовы ли доплачивать за японские конденсаторы и т.д.).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.05.2005 Откуда: Украина Фото: 0
Master2007 писал(а):
Zoomov Общая рекомендация - смотреть список рекомендуемых 850-ваттников в FAQ темы и брать соответственно 750-ваттник из тех же серий, где такие есть. Они примерно в том же порядке по приоритету будут расположены, что и 850-ваттники. Частности зависят от бюджета, города и дополнительных требований (модульность важна / не важна, шум важен / не важен, готовы ли доплачивать за японские конденсаторы и т.д.).
Хорошо тогда так: что по качеству лучше чем Seasonic Platinum 760 при сходной мощности? Тащить буду из америки. Бюджет до 200 уе. Тихая работа бп приветствуется. Модульность приветствуется но не критично.
_________________ Под лежачий камень вода не течет.
За 200$ много что можно взять, тем более из Америки (там и разные варианты на платформах Super Flower можно смотреть и т.д.). "Качество БП" - слишком широкое понятие и часто субъективное. Давайте так - сначала расставьте по приоритетам, что Вам важнее: - уменьшить шум в простое - уменьшить шум в нагрузке - увеличить качество компонентов (японские конденсаторы, транзисторы с запасом по току, грамотность сборки и т.д.) - увеличить КПД - увеличить степень модульности (тут 3 варианта - нет модульности, частичная, полная) - улучшить электрические параметры (больше стабильность выходных напряжений на разных нагрузках, меньше пульсации и т.д.) - уменьшить цену - увеличить срок гарантии производителя вендора (магазинная гарантия при покупке в Америке и нахождении в России или рядом - вряд ли имеет значение, я так понимаю, лишь бы хоть какая-то была) - что-то другое (что?) Потому как бывает, например: качественная начинка, но шумный термопрофиль вентилятора (или не слишком шумный, но с меняющимися на одной нагрузке оборотами, что обычно в тихих системах хорошо слышно - бывает и такое, и Seasonic Platinum 760 в гибридном режиме - тому пример), и/или не лучшим образом отрегулированный по напряжениям выход (скрупулезные профессионалы добавят еще что-то типа плохой реакции на набросы нагрузки, плохой отстройки обратной связи); качественная начинка, но невысокий КПД; в тестах все устраивает по стабильности и по шуму, а посмотришь внутрь - а там конденсаторы наподобие Su'scon/JunFu, соответственно под нагрузками ожидаемый срок службы лет 5 в лучшем случае (типовая ситуация у дешевых Aerocool на платформах Andyson, про которые часто любят здесь спрашивать из-за красивого вида). По приоритетам уже можно будет смотреть более объективно. Например, если шум в нагрузке - высший приоритет, а качество начинки следующим менее приоритетным пунктом, то Seasonic уже не будет наиболее рекомендуемым вариантом, выше него будет хотя бы Corsair HX750i - см. http://www.modlabs.net/articles/corsair-hx750i/p/1 против http://fcenter.ru/online/hardarticles/t ... hdeniem#02 (и старт-стопов вентилятора у HX750i нет, там более адекватный термопрофиль); если поставить на самый верх электрические параметры и под них качество начинки, а сразу под них шум в простое (и следующим пунктом в нагрузке), то более рекомендуемым будет Corsair RMi, но если при этом не на последнем месте цена - то RMx; если при этом понизить приоритет шума в простое и повысить приоритет КПД, то стоит обратить внимание на Be Quiet Dark Power Pro P11; если качество начинки на первом месте, электрические параметры на втором, шум сразу за ними - лучше смотреть что-то на платформе Super Flower Leadex (в оригинале или под брендом EVGA SuperNOVA; Gold, Platinum или Titanium - зависит от того, куда в иерархии приоритетов поставить КПД), а если при этом шум в нагрузке сдвинуть в конец - то Seasonic действительно будет наиболее рекомендуемым. Но в то же время EVGA SuperNOVA может победить Seasonic по гарантии - там бывает 10 лет, а у Seasonic 7.
Master2007, знакомый планирует брать что-то, вроде этого http://www.evga.com/Products/Product.aspx?pn=120-G2-1600-X1 под четыре 280x и одну 390, все с родным воздушным охлаждением, в разгоне. Камень, что-то из FX-ов. Может 4790k поставит. Думаю, понятно, что эксплуатироваться будет 24/7. На какие модели ему следует обратить внимание?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.05.2005 Откуда: Украина Фото: 0
Master2007 писал(а):
Zoomov Seasonic .
во-первых, огромное спасибо Вам за мегаразвернутый ответ.. даже неожиданно как-то.. в другой теме "кури факю" послали бы, а тут..Еще и конкретные модели привели...уау во-вторых, не очень понял как два параметра: качество начинки и электрические параметры могут отличаться? (совет про Super Flower Leadex) сразу вспомнил свою дипломную работу про многокритериальную оптимизацию... конкретизирую свои требования к бп: - на первом месте электрические параметры (если можно = характеристики), на втором - шум в простое. - шум в нагрузке практически не важен (но желательно чтоб не "запуск ракеты", конечно), т.к. играть буду в наушниках - цена до 200 баксов (везу из штатов) - модульность, кпд, гарантия - вообще не важны
Добавлено спустя 7 минут 11 секунд:
Master2007 писал(а):
Zoomov
и вопрос вдогонку - имеет ли смысл при таких мощностях конфиге/бп покупать какой-то УПС? Он что-то даст в плане безопасности для компа по электрочасти?
_________________ Под лежачий камень вода не течет.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения