Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 28.07.2010 Фото: 2
Привет. Не знаю, в какой теме лучше спросить. Железо следующее: i5-2500k@4,5Ghz Radeon 290 без разгона SSD + 2 HDD Корпус с пятью 120 вентилями.
Всё это сейчас питает Cougar 620AR.
"Фото наклейки БП и внутри"
#77 #77
Проблем с недостатком мощности не испытываю и в одном из факов написано, что если устраивает, нет смысла менять. Но почему-то всё равно сомневаюсь. Недавно поменял материнку (с P67 на Z77), проц пока в стоке. Хочу ему вернуть 4,5Ghz и немного разогнать видео. БП сейчас не устраивает только немодульностью и шумом в нагрузке (вентиль разгоняется до ~2300 оборотов и появляется треск/шум подшипников.
Вопросы: 1. Если ли смысл менять БП? Или если тянет и остальные критерии терпят - пусть себе и дальше работает? 2. Если менять - верно ли я смотрю в сторону RM650x? (RM650i, увы, в Москве не вижу в продаже). 3. Вроде бы я где-то прочитал, что БП на платформах Seasonic не рекомендуются для видеокарт AMD. Это так или показалось?
TSC! Russia member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.08.2009 Откуда: Челябинск
TyPuCToZ Thermaltake Toughpower Grand 1200W Манит ценой и гарантией (Правда ни одного обзора не нашёл и непонятно какая платформа) Thermaltake АМУР 1200W [W0430RE] Пишут вроде более менее по отзывам (Где то видел что платформа Enhance )
Thermaltake АМУР 1200W [W0430RE] Пишут вроде более менее по отзывам (Где то видел что платформа Enhance )
Действительно Enchance, к "вроде более менее по отзывам" добавить нечего. Тоже работает, шумит чуть менее адово, запаса многократного не замечено.
Минус этих БП в том, что платформы в них разработаны под 850-1200Вт, а CWT PUO разработана под 1250-1500Вт. Для 2 х 290X можно брать любой (если шумность не важна), если бы цель была 4 х 290X, тогда надо брать более толковую платформу. Если надо послабее/подешевле/получше и ничего прожорливее 2 x 290X не планируется, может взять хороший киловаттник?
У мну еще один корректирующий вопрос возник,вот на два 390Х в кросс достаточно будет 850w? У нас такие есть: Deepcool DQ 850W Deepcool DQ 850W QUANTA (не понял в чем отличие кванты при той же цене) FSP Aurum PRO 1000W (избыток по мощности?)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
100sergo100 Первый - он тише, при вполне приличной платформе с раздельной стабилизацией на МУ.
degro Менять или не менять - исключительно Ваше дело. Ваш БП по качеству, конечно, не фонтан - стабилизация групповая, конденсаторы не лучшие. 650-ваттника на DC-DC преобразователях Вам хватит, рекомендуемые варианты - в FAQ темы. Что касается Seasonic, то речь шла о платформе KM3, там было несколько случаев (в т.ч. у меня), когда топовые карты AMD в нагрузке плавили им разъемы.
Vitalico писал(а):
вот на два 390Х в кросс достаточно будет 850w?
Если хотите более-менее раскрыть этот кросс, то процессор типа 4670K нужно скальпировать и гнать до ~4800 (B85-G43 на это идеологически не рассчитана), в сумме на все потребуется уже киловаттник. Если без такого разгона, то достаточно и 850-ваттника на DC-DC за счет того, что кросс не выйдет на существенное потребление (т.к. не раскроется полностью). Ну и в любом случае под этот кросс потребуется корпус, в котором его можно нормально охладить. Deepcool DQ 850W и Deepcool DQ 850W QUANTA - одно и то же, это менеджеры DNS так оформили разные партии. Одна платформа CWT CSH. Входит в список рекомендуемых 850-ваттников в FAQ темы.
Последний раз редактировалось Master2007 15.03.2016 17:48, всего редактировалось 2 раз(а).
TSC! Russia member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.10.2014 Фото: 14
_________________ TSC! Russia - добровольные распределённые вычисления. Не используемые мощности твоего ПК могут помочь науке и людям в борьбе с тяжелыми заболеваниями.
, то процессор типа 4670K нужно скальпировать и гнать до ~4800 (B85-G43 на это идеологически не рассчитана), в сумме на все потребуется уже киловаттник.
У меня проц 4.2 в разгоне.Так понимаю все же ближе к 1квт надо выбирать.Немного отклонюсь от темы,есть смысл добрать второй блок-близнец на 650 и подсоеденить их через "синхронизатор запуска двух блоков питания"?Или слишком большие потери будут от переизбытка по ваттам?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Vitalico писал(а):
У меня проц 4.2 в разгоне
Мало для нормального раскрытия такого кросса. Больше 850 Вт такая система при этом не возьмет. Сам проверял на i7-4790K@4600 + 2xR9-290 и i7-6700K@4600 + 2xR9-290 в двойном стресс-тесте с Corsair Link от HX850i. Больше потребляет вторая система, несмотря на то, что платформа Skylake более экономична (да и FPS в Furmark больше). Значит, i7-4790K@4600 полностью не раскрывает этот кросс. Тем более не сможет i7-4670K@4200 и тем более из 390-х карт.
Vitalico писал(а):
есть смысл добрать второй блок-близнец на 650 и подсоеденить их через "синхронизатор запуска двух блоков питания"?
Один всегда надежнее.
Последний раз редактировалось Master2007 15.03.2016 22:54, всего редактировалось 3 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.08.2010 Откуда: Москва
После выборов бюджетных БП и взвесив за и против, решил остановится на двух Corsair RM650i или Corsair RM650. Вопрос - стоит все таки переплачивать на "i" я так понял из обзоров он больше рассчитан на пассив и компоненты у него более качественные и гарантия расширенная до 7 лет? Но несколько раз тут на форме прочитал отзывы о том что он трещит Что скажите?
_________________ AMD 9800X3D /32 GB/RTX 4070TI/LIAN LI O11 Dynamic EVO XL
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Seregkai Это совсем разные БП, хотя и от одного производителя (CWT). RM650 - старая платформа, производная от Thermaltake "Урал" (поставлен более качественный конденсатор в дежурку, добавлен в зачаточном состоянии Corsair Link, сделан полупассив). RM650i - новая платформа, доработка CWT CSH. Все конденсаторы японские, полнофункциональный Corsair Link, вентилятор на гидродинамике (у RM650 на rifle bearing). Есть еще RM650x - то же, что RM650i, но без Corsair Link вообще, и вентилятор как у RM650, зато дешевле. А полупассивы все три.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.08.2010 Откуда: Москва
Master2007 а вообще какая нибудь практическая польза от Corsair Link есть? Я правильно понимаю что в RM650x и вентилятор такой же как в RM650i? (хочется потише)
_________________ AMD 9800X3D /32 GB/RTX 4070TI/LIAN LI O11 Dynamic EVO XL
Я правильно понимаю что в RM650x и вентилятор такой же как в RM650i? (хочется потише)
Нет, неправильно. Я же выше написал - как в RM650 без букв. На более дешевом подшипнике с более низким ресурсом. Разницы между шумом этих 3-х БП в нагрузке, если у Вас не стоит на видеокарте AC Accelero (или СВО), Вы не услышите.
Спасибо куратору темы и участникам за правильные рекомендации в этой теме! Хотя я и не спрашивал напрямую о выборе, на основе комментариев приобрел OCZ ZS650W.
О плюсах уже писали: нормальная элементная база с японскими конденсаторами.
Вначале вообще хотел покупать дешевый FPS. Потом на примете был модульный Fractal Design EDISON M 650W, но он был значительно дороже в момент принятия решения.
Минусы небольшие, скорее придирки, так как за такие деньги, увы, лучшего я не нашел:
Нестандартный 135мм размер вентилятора. Если менять со временем, то выбора мало, придется делать самодельные крепления на вентиляторе другого размера. Правда, надеюсь, подшипника качения хватит на долго.
Не нравиться раздельный разъем 20pin + 4pin. Приходиться соединять их вместе при подключении к материнской плате, они не держаться должным образом и нужно проверять дополнительно встал ли 4pin в 24pin разъем на материнке. В прошлом БП разъем был относительно слитный, держался вместе, и только при необходимости можно было легко разъединить на 20pin+4pin. Такая же проблема разъема для видеокарты 6pin+2pin. Если есть второй разъем для видеокарты 6pin, то можно было бы сделать второй слитным на 8pin, который бы с легкостью при необходимости разъединялся. А так получается уже из коробки все разъединено и обратно плохо скрепляется. Если часто менять видеокарты или материнскую плату, то не очень удобно. Но в итоге, конечно, все держится при подключении и ничего не выпадает.
Блок питания не модульный. Лишние провода не отсоединишь.
Не такой уж длинный сетевой шнур питания в комплекте (около 1 м 30см) по сравнению со старым. Подлючил старый шнур.
Зравствуйте,в свзяи с покупкой нового блока питания возникли вопросы,помогите разобраться.планируется к покупке блок питания aerocool vx-600 600w,вопрос в том подойдет ли он и хватит ли его для такой системы-мат плата Msi 970a g46,видеокарта ati radeon hd5870.(бюджет ограничен на сильно дорогой бп нет денег).все ли там по разъёмам подойдет и хватит ли его мощности?.Или может присмотреться к какому нибудь ещё блоку?.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Kot_HD Этот БП из разряда "скупой платит дважды". Если мало денег, возьмите лучше FSP600-60HCN - там цена набрана начинкой за счет упрощения дизайна, а не наоборот. И соответственно приличные конденсаторы стоят.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Kot_HD На сколько и какой город? Если даже на 500-800 рублей - все равно лучше взять именно его. Разница в качестве начинки существенная. Повторяю, скупой платит дважды.
Сейчас этот форум просматривают: Preatorian и гости: 12
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения