Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Gazeman Киловатт - это LGA2011-3 в разгоне + 2 топовые ВК в разгоне, вытянет вплоть до двойного стресс-теста. 1200 Вт - эти же 2 ВК можно завольтмодить и под СВО, или 3 таких ВК в обычном режиме. Вы действительно собираетесь ставить что-то из этого? Если нет - лучше вкладываться не в мощность, а в качество, т.к. избыточная мощность имеет свои минусы (см. шапку темы). Если да, то лучший мощный вариант по соотношению цена/качество сегодня - это Thermaltake Toughpower XT Gold 1275W (на платформе CWT PUO) http://www.regard.ru/catalog/tovar153626.htm . Можно немного доплатить до XT Platinum 1275W http://www.regard.ru/catalog/tovar43445.htm , он дольше работает в пассивном режиме. В Obsidian 900D, правда, оба потребуют удлинителя CPU-кабеля.
Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд: SlavicUnion FSP PT-xxxFM по акустическому комфорту рядом не стояли с БП, основанными на CWT PUO, к сожалению. Особенно при повышенной температуре. А видео ни о чем, CWT PUO тоже потянет 4 Титана в Furmark. На эти БП вешали в майнинге и 5 ВК типа HD7970.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Viktor34 Бесшумные бывают только пассивные. Например, Chieftec GPS-500C (aka Super Flower SF-500P14FG) - собственно, это единственный пассивный БП, который можно ставить наверх (в игровой нагрузке без вытяжного вентилятора под ним все равно не обойтись, но им Вы хотя бы можете управлять сами). Его тут хватит. И на ВК типа GTX980 при Вашем процессоре с разгоном - тоже. А вообще, корпуса с БП в верхней части с точки зрения шума БП, да и с точки зрения срока службы БП - зло. http://www.overclockers.ru/lab/41586.shtml
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Gazeman Бренд ничего не значит (кроме условий сервиса). Thermaltake сам ничего не производит, как и Corsair, Chieftec и Cooler Master (и многие другие). А платформы производителя CWT стоят и в других брендах (в тех же Corsair, Chieftec и Cooler Master их полно). Классический пример: Chieftec BPS-750C2, Thermaltake TR2 RX 750W новой ревизии и Corsair CX750(M) - один и тот же БП, в оригинале CWT PUQ750V-B. Конкретно платформа CWT PUO (на которой основан Toughpower XT Gold/Platinum) еще используется в Zalman ZM1250-HP, Chieftec GPM-1250C, Deepcool DQ1250. От "брендозависимости" пора бы уже избавляться.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Viktor34 Если под нагрузки - то так просто заменить нельзя, тем более при верхнем расположении, охлаждения в нагрузке может не хватить. Вентилятор на замену для режима нагрузки должен давать обдув не хуже, чем оригинал. За 7 т.р. максимально тихий вариант - это Deepcool DQ650 Evo или OCZ ZS650W (выше 1400-1450 оборотов в нагрузке не должно быть). Вряд ли что-то в этом бюджете будет тише. Есть еще Fractal Design Edison M 650W, но он тихий только до 60-65% нагрузки, далее раскрутка до 1800-1900 оборотов (при обычной температуре; при повышенной, характерной для верхней части корпуса - начнет раскручиваться раньше).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.12.2015 Откуда: 102rus Фото: 83
Master2007 писал(а):
При повышенной температуре тихий только на низких нагрузках.
вот перевод из твоего теста) Без всякого сомнения, наиболее впечатляющая часть является бесшумная работа устройства в таких жестких условиях , как те , которые мы проводим наши тесты в. Вентилятор едва превышает 38 дБА шума в худшем случае, делая нормальных условиях окружающей среды практически не слышно , если у вас есть слух Супермена.
Master2007 писал(а):
в котором 5В упало ниже допустимого предела.
5V вышел за ее пределы, но его производительность в этом тесте , и в этих условиях все еще довольно хорошо для регулируемой группы БП. Кроме того , рельс + 12V увеличила напряжение значительно, но это было еще в пределах указанного диапазона.
Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды: Ги чего не имею против просто перевел что пишут. А на что в практике может повлиять проседание 5в? И в жизни такая нагрузка бывает?
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
pragin Ну смотрите сами по графику: уже на 50 Вт нагрузки около 800 оборотов вентилятора, на 200 Вт нагрузки - уже 1300 оборотов. Это должно быть слышно. Нагрузку в 200 Вт вполне можно сделать тише 1300 оборотов 120-мм вентилятора.
pragin писал(а):
5V вышел за ее пределы, но его производительность в этом тесте , и в этих условиях все еще довольно хорошо для регулируемой группы БП
Если напряжение отклоняется за пределы +-5% при штатных нагрузках - это уже брак. Общие вопросы по блокам питания (+ FAQ на первой странице). #8938762 Там было по 14А для 5В и 3.3В, а по спецификации этот БП рассчитан на 15А по 5В и 24А по 3.3В. Вывод - полноценно заявленную спецификацию не держит. Ладно если это был еще совсем бюджетник типа FSP PNR, но Be Quiet обычно стоит немалых денег по сравнению со сходными решениями конкурентов. "Регулируемая группа" - это отвал башки. Вот что значит перевод без специальных словарей. Имелась в виду групповая стабилизация.
Добавлено спустя 16 минут 41 секунду:
pragin писал(а):
А на что в практике может повлиять проседание 5в?
На сбои в электронике винчестеров или SSD, например.
pragin писал(а):
И в жизни такая нагрузка бывает?
Можно создать, подключив одновременно много винчестеров и/или USB-устройств без собственного питания. Электроника винчестеров, SSD, USB - это все питается с 5В.
P.S. Рекомендуемые маломощные варианты есть в FAQ темы. Лучше, конечно, поискать OCZ ZS550W, там стабилизация раздельная. Но если нет - то тот же Chieftec CPS-550S технически не будет хуже, и шумнее тоже не будет. Зато уверен, что он дешевле.
Последний раз редактировалось Master2007 26.03.2016 20:31, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.12.2015 Откуда: 102rus Фото: 83
Я не очень в этом всем понимаю. Но этот блок мне рекомендовал один человек... Я просто не понимаю сколько в реале на моем компьютере будет потреблять линия 3,3 и 5. Может тогда посоветуете блок? (Система i5 4570 gtx660 в разгоне и пару ssd) Планирую заменить свой как-раз FSP pnf 450 который гудит в нагрузке(не вентилятор). Так же планирую апгрейд до gtx970 или чтото вроде этого... Заранее благодарен!
Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды: Ах да бюджет около 5 можно чуть больше. А забыл главный еще критерий ТИШИНА!
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
pragin Рекомендации БП - см. в моем сообщении выше. Для GTX970 при неразгоняемом процессоре - по уши. А тишины в нагрузке в таком бюджете можно добиться только заменой вентилятора (за исключением ZS550W - он тихий во всех нагрузках из коробки, не более 1150-1200 оборотов вентилятора), и то не факт, что охлаждения хватит. Нормальные БП, тихие и в нагрузке тоже, стоят более серьезных денег.
Последний раз редактировалось Master2007 26.03.2016 20:38, всего редактировалось 5 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.06.2007 Фото: 3
Master2007 писал(а):
А вообще, корпуса с БП в верхней части с точки зрения шума БП, да и с точки зрения срока службы БП - зло.
Да ладно... Прямо в ЗЛО записали все нормальные "тихие" корпуса, где по грамотному самый тяжёлый компонент ПК должен быть сверху. Также от конструкции ещё много зависит. Например в Antec SOLO II если установить его кулером вверх, тут да, шума может быть больше, по сравнению с нижним расположением. Но в такие корпуса так и просятся fanless. В Silverstone Fortress FT05 он вертикально, выхлопом вверх, причём крепления универсальные: можно как кулером наружу, так и внутрь. Ну и срок службы тут тоже ни при чём. Вы просто очень сильно обобщили, не совсем корректно получилось: пользователь после прочтения статьи и вашего комментария будет шарахаться от корпусов с верхним расположением БП. А они (корпуса) то ни в чём не виноваты .
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.12.2015 Откуда: 102rus Фото: 83
Master2007 писал(а):
Но если нет - то тот же Chieftec CPS-550S технически не будет хуже, и шумнее тоже не будет. Зато уверен, что он дешевле.
стоит ровно так-же как Be Quiet 500w Так он точно лучше? Я его возму тогда? Или есть еще что потише? Ребят вы же шарите накидайте пару тройку вариантов пожалуйста! Заранее благодарен всем кто откликнулся.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
pragin В этом бюджете тише в нагрузке выше ~300 Вт будет только OCZ ZS550W. Chieftec CPS-550S по шумности примерно такой же, как это BeQuiet. Обычно он просто дешевле. Вот его нормальная цена: http://www.regard.ru/catalog/tovar198110.htm А вообще, лучше немного добавить и взять сразу http://www.dns-shop.ru/product/cbe3e7c2 ... -eps-1760/ . Тут уже и 80+ Gold, и DC-DC преобразователи (соответственно стабильность напряжений), и достаточная тишина на нагрузках до 300 Вт точно. И за вполне приемлемые деньги для этого.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.12.2015 Откуда: 102rus Фото: 83
Master2007 Enhance EPS-1760 По линии 12в 600вт заявленно Прикольно!!! Пугает что гарантия 6 месяцев!!! А как с шумом то не поймеш пока не поставиш в комп)
Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд: Еще отзыв тоже опасный на сайте днс, цитата: Достоинства Не удалось увидеть Недостатки Вилку в розетку - пробки выбивает))
Сейчас этот форум просматривают: ubnt2020 и гости: 12
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения