Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
aggression Все они входят в список рекомендуемых 650-ваттников в FAQ темы (он достаточно длинный, отсортирован по возрастанию приоритета рекомендации). Если нужна тишина и в нагрузке, то все, что основано на Seasonic S12G, придется вычеркнуть - у всех таких в нагрузке 1800-1900 оборотов вентилятора. Отсутствие писка на Вашей системе не могу гарантировать ни для какого из них, да и вообще ни для какого БП. Тут только заранее оговаривать манибэк, если боитесь.
Master2007. Подскажите пожалуйста. Вы мне как то посоветовали БП Zalman XG650W, для системы i76700K, ГТХ 980ти и т.д., с одной картой. Просто у нас есть еще вариант БП Zalman XG750W, дороже всего на 500р.. Я посмотрел обзоры обоих этих БП. Так вот, про 650 версию сказали: что это хорошая модель, не более, есть и лучше варианты, и еще что она работает на своем уровне до 500Вт, дальше уже есть отклонения в работе. А про 750 версию сказали: что это высококлассная модель, без прериканий, ничем не уступающая любым другим высококлассным моделям на 750-850Вт. Вот я и думаю, может тогда лучше на 750Вт взять, или все таки это уже будет многовато лишней мощности, и плохо скажется на ПК. Других таких же качественных БП на 650Вт у нас нет, кроме Дипкула 650 Эво, а у Залмана качественней транзисторы. Так что получается только Залман, одна из этих моделей. Вообщем что посоветуете. Заранее благодарю.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
потап В конечном итоге дело Ваше. Исходите из того, что: - избыточная мощность имеет свои минусы (см. шапку темы), думать об этом нужно, когда запас от потребления системы в двойном стресс-тесте получается более 50%. Потребление системы в двойном стресс-тесте Вы можете определить по вложению в шапку соседней темы Хватит ли мощности блока питания для этой системы? + FAQ (часть 2) ; - у ZM650-XG и ZM750-XG действительно несколько разные платформы, но я не вижу между ними огромной разницы в качестве. То и другое - Enhance, типичные для них решения.
Master2007. Благодарю за ответ. Да по качеству и надежности то понятно что они одинаковые, да и в обзорах об этом речи не велось. Просто, там говорили: что стабильная работа на 650 версии до 500Вт. Вот это меня и запутало. Главное скажите: 650 версии хватит, на топовые проц тот же i7 6700K и видюха 980ти, с учетом вот этих до 500Вт, и проблем никаких не будет из за нехватки или отклонений в работе этого БП? Вообщем, будет ли он безпроблемно работать на свои 650Вт? Дальше то как я понял, новые поколения тех же видеокарт, за счет новых чипов, будут потреблять еще меньше мощности. Поэтому и 750 версию нет конечно смысла брать, да и избыточная мощность меня останавливает.Так что БП 650 версии, хватит до конца его срока, просто главное чтоб это модель не подвела, в плане какихто отклонений после 500Вт, или чтото типа того. Заранее благодарю.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
потап писал(а):
что стабильная работа на 650 версии до 500Вт
Кто сказал? http://www.ixbt.com/power/psu/zalman-xg650.shtml "Первым этапом испытаний является эксплуатация блока питания на максимальной мощности продолжительное время. Такой тест с уверенностью позволяет удостовериться в работоспособности БП. В данном случае никаких проблем не возникло, отклонения напряжений от номинала невелики." Собственно, и ничего не могло там произойти, платформа на DC-DC преобразователях.
Master2007. Вот как раз этот обзор и есть. Там в теме:Тестирование блока питания, на предпоследней строчке сказано: С точки зрения эффективности преобразования, наиболее оптимальный диапазон эксплуатации данной модели имеет верхнюю границу 500 Вт. Вот я про это имел ввиду.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.02.2008 Откуда: Москва Фото: 12
потап писал(а):
Там в теме:Тестирование блока питания, на предпоследней строчке сказано: С точки зрения эффективности преобразования, наиболее оптимальный диапазон эксплуатации данной модели имеет верхнюю границу 500 Вт. Вот я про это имел ввиду.
просто после 500 Вт падает КПД - на графике видно. Т.е. становиться менее экономным =) на копейки
_________________ I am only the NoIsE on the WiReS! Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)
Последний раз редактировалось Sabotender 29.03.2016 15:58, всего редактировалось 1 раз.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
потапSabotender Тогда стабильность тут ни при чем. Стабильность напряжений и эффективность - это мухи и котлеты, которых не нужно смешивать. У всех БП максимум КПД, как правило, около 50% номинальной нагрузки. Но это не значит, что нужно брать БП, которому Ваша нагрузка в двойном стресс-тесте придётся в эту точку. Домашние системы вообще бОльшую часть времени находятся в низких нагрузках (Вы же не собираетесь играть 24/7?), а при завышении мощности БП вот там-то как раз в КПД потеряете. На тему того, как выбирать БП для минимизации затрат на электричество с учетом заданного распределения нагрузки по времени суток, можно вообще написать и защитить докторскую.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.02.2008 Откуда: Москва Фото: 12
Master2007 писал(а):
Тогда стабильность тут ни при чем.
Я по сути и указал на это - а вы сделали развернутый ответ. В обзоре привязались этой фразой к КПД. В случае конфига потапа у этого блока в основном режиме работы как раз будет КПД больше 0.9. Приятный бонус.
_________________ I am only the NoIsE on the WiReS! Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)
Sabotender. Master2007. Благодарю за ответ. Да я понял уже, просто до этого мельком пробегался, фразу эту увидел и засомневался, нет чтоб сразу нормально разобратся. Получается просто, нормальная эффективная работа БП с наименьшими потерями при преобразовании в пределах КПД 0.9 от 200 до 500Вт, я как раз со своей системой попадаю до 500Вт. Но, даже если загрузить этот БП допустим на 600Вт, то все равно получается потери незначительные, и не как не повлияют на работу БП. Вот в этом я и хотел разобратся, толком не разобравшись, подумал чтото серьезное, а это ко всем БП относится, просто от качество самих БП зависят потери. В данном случае у Залмана ХГ650 все в этом плане отлично.
Master2007. Ну, если судить по графику, то незначительно, во всяком случае на работу это особо не повлияет. А так то понятно, по сути эти Ватты идут как раз для запаса, поэтому так и делают видать с тем рассчетом что их все равно грузить не будут, иначе бы покупался БП с большей мощностью. В любом случае и у меня также будет грузится БП в основном в играх в пределах 450Вт, больше 500Вт точно не будет, иначе как я уже сказал покупается БП с большей мощностью. Так что видать по сути оно то на то и есть. Запас этот все равно особо не трогаешь, иначе весь смысл запаса теряется.
Добрый вечер. Подбираю блок питания для игрового системника(конфигурация в профиле), т.к. при имеющемся БП, в играх(Witcher 2, в частности) случаются перезагрузки(подозреваю брак). Бюджет 2-3 тысячи, город - Санкт-Петербург, магазины - Юлмарт или Ситилинк. Какой БП посоветуете? Или проще заменить по гарантии имеющийся?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.12.2015 Откуда: 102rus Фото: 83
Блин ребята я все никак не могу определится все-же нужна ли будет мне мощность 600 или же мне вполне достаточно будет 500? Разница в 2 рубля. Но я не из-за денег переживаю а из-за того что читал здесь про вред от избыточной мощности блока. Повторюсь система i5 gtx660 в планах менять видео пока не знаю на что. Как думаете что нас ожидает в новой линейке видео от джифорс? Я про энергопотребление и какая ни какая зависимость от блока питания. ДА возможно и буду апгрейдить на radeon но это очень маловероятно. Как бы вы поступили при таком раскладе? А да еще раз ссылки дам: http://www.dns-shop.ru/product/70a97bd7 ... 00w-bn224/ и http://www.dns-shop.ru/product/70a97bd6 ... 00w-bn223/ Вот между этими двумя но склоняюсь к 500 ватному. Не обессутьте что повторяюсь. Но уже долго кубы кидаю что взять и не лохонуться.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
pragin писал(а):
Как думаете что нас ожидает в новой линейке видео от джифорс?
Увеличение соотношения производительности к потреблению. У GP100 (Titan, 1080Ti) анонсирован TDP 225 Вт (у Titan X / 980Ti было 250). А 1080/1070 будут обходиться в референсном варианте одним 8-pin разъемом. Более конкретные цифры потребления в двойном стресс-тесте при текущих поколениях ВК Вы можете посмотреть во вложении в шапке темы Хватит ли мощности блока питания для этой системы? + FAQ (часть 2). В новом поколении при сравнимом потреблении производительность GPU будет выше (Radeon-ов тоже касается).
Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд: CalamariGhost $43 - это слишком низкий бюджет для нормального БП, разряд "скупой платит дважды". По мощности Вам имеющегося БП должно быть достаточно, если он исправен.
Собственно, вопрос к вам - знает ли кто-нибудь о существовании подобных блоков питания? Развиваются ли они, есть ли новые, где посмотреть? А то поиск в гугле выдает ссылки 3-х летней давности. Информация на английском не представляет трудностей.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Kawaiinya Я думаю, спрос на такие БП очень низкий. 1) Отсеки 5.25'' больше нужны для резервуаров СВО, чем для БП. Тем более что у тех, кому не хватает мощности одного БП, обычно как раз СВО. Либо это майнеры, но те обычно используют конструкции на основе открытого стенда, а там всегда устроит ATX-формат БП. 2) На рынке есть корпуса, позволяющие поставить пару БП формата ATX. 3) Ну и собственно, возникает вопрос, как подводить 220В к такому БП. Не на переднюю же панель. А тогда корпус должен предусматривать соответствующее решение по заводу 220В внутрь.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения