Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
kasvrn Нормальная цена, он неделю назад и в Регарде столько стоил.
walterw31 Grand-ы подходят оба, тот, который Platinum - с полупассивом. CS750M будет менее привлекательным из-за более дешёвых конденсаторов, при том, что его цена не меньше, чем у Grand-ов. 850 Вт, думаю, уже избыточно. Deepcool имеет смысл именно DQ750 Evo. Тот, который ST, мало чем отличается от Chieftec GPM-750S (та же платформа), про который я уже говорил. А 850-ваттник будет шумнее в простое, да и избыточен опять же (по платформе это тот же 850-ваттный Grand последней ревизии). DQ750 Evo - это тот же Thermaltake "Нева", но дешевле.
Последний раз редактировалось Master2007 06.04.2016 21:36, всего редактировалось 1 раз.
извините не потеме немного я вот как три дня с комплектующими для компа определялся уже в курсе всего стал. захожу в ситилинк да и везде цены подняли что за дела? я почему спрашиваю может так всегда день подняли два дня опустили может подождать или что делать . с сумме от того как было около 1500 потеряю
С обсуждением цен в Ситилинке, пожалуйста, сюда: Ситилинк / Master2007
И еще вопрос: почему в разных обзорах одной модели результаты сильно разнятся? В одних модель предстает просто гением инженерной мысли с отклонениями ниже 1%, в другом обзоре та же модель может показать отклонения до 5% и выше. Почему так?
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
walterw31 Enhance EPS - хороший вариант, если не нужны модульность, длинная гарантия и тишина в нагрузке. В разных обзорах могут быть разные ревизии БП, разное оборудование и разная методика. Поэтому прежде чем сравнивать БП по обзорам разных ресурсов, нужно выяснить, насколько совместимы методики тестирования. Обычно источники публикуют свои методики.
Здравствуйте Уважаемые знатоки. Хотелось бы у Вас спросить про блок питания. У меня стоит видеокарта NVIDIA GTX 780 Lightning. Так вот, всё дело в том что в нагрузке и в некоторых играх я замечаю некоторые притормаживания работы системы или видеокарты (некоторые просадки то ли напряжения то ли ещё чего то). В игре ARMA 2 низкий FPS, 15-30. Разгон по ядру видеокарта не держит, родная частота ядра 980MHz, ставил 1100MHz, (карте год брал у друга у него она работала на 1200MHz без проблем, процессор у друга был intel core i-7 4790k), происходит зависание экрана или синячок. До этого стояла видеокарта RADEON AMD6790, никаких проблем с разгоном не было, даже FPS в ARMA 2 показывала больше 40. Когда я поменял видеокарту блок питания остался прежним (Chiftec APS-850CB). Вопрос в том почему происходят эти просадки производительности системы и почему видеокарта не держит разгон? Из-за процессора (раньше у этой видеокарты был intel core i-7 4790k, а сейчас она работает с процессором AMD FX-8350 на частоте 4.5 GHz) или из-за нехватки на блоке питания ампер? Потому что видеокарточка хочет кушать в нагрузке 42А по +12V линии, а блок питания способен ей выдать только 40А. Почему видеокарта не держит разгон, в чём дело, в процессоре или в нехватке ампер на блоке питания? Помогите советом.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
DJON БП здесь ни при чем с вероятностью >99.9% (оставшаяся мизерная вероятность - на его брак). Если его не хватает по мощности, он в нагрузке уходит в защиту (вырубается вообще), а если по стабильности напряжений - то система падает в BSoD или перезагружается. Все остальное - это обычно проблемы с драйверами, с настройками BIOS и жрущие ресурсы фоновые процессы в ОС (типа AIDA64 или HWinfo, которые периодически дергают все железки за их датчики). В данном случае БП даже существенно избыточен, системе нужно не более 600 Вт по 12В в двойном стресс-тесте даже при разгоне процессора. 42А по 12В это карта требовать не может - это 504 Вт потребления, для отведения такого тепловыделения с одного чипа потребовался бы азот. См. п. 4 шапки темы Хватит ли мощности блока питания для этой системы? + FAQ (часть 2) (не говоря уже о том, что указанные амперы относятся ко всей системе, а не к ВК конкретно). Да и раздельных виртуальных линий в этом БП, скорее всего, нет.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
DJON И процессор сам по себе здесь тоже ни при чем. Повторяю - с вероятностью >99.9% источник проблемы в: - установленных драйверах и их настройках; - настройках различных BIOS (МП, самой видеокарты); - фоновых процессах в ОС. БП исключить достаточно просто: взять на время у кого-то из знакомых или напрокат другой (750 Вт на DC-DC преобразователях с монорельсом 12В достаточно, да даже 650 Вт) и проверить с ним. Если проблема не уходит - она не в БП уже точно. И в этом случае Вам уже надо в раздел AfterClock . Посмотрите на мою профильную систему "рабочая машина". Ее тянет 600-ваттник (хотя и не дешевый). В двойном стресс-тесте. При том, что ее потребление сравнимо с потреблением Вашей.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
DJON писал(а):
Драйвера все обновляю регулярно
Ну это не гарантия, новые версии сами по себе могут глючить. В любом случае, как исключить БП - я написал, а какие могут быть проблемы с настройками разгона - это в указанный выше раздел AfterClock.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
DJON Все может быть. В любом случае, алгоритм Вам дан. Что-либо о БП можно будет говорить только после проверки на другом БП (да и если будете менять, не проверив - рискуете выбросить деньги на ветер, т.к. проблема может и не уйти, да скорее всего и не уйдет). А остальное не для этой темы.
Master2007 Модульность точно не нужна. Тишина, смотря какая, у меня в корпусе суммарно 8 вентилей (3х140 4х120 1х135). В БП же можно поменять в любом случае вентиль, верно? Меня только одно смутило 12V 3A на вентиле написано. Это как? Нужно такой же? Просто все вентили обычно идут от 0.1 до 0.6А. А по гарантии, устраивает и так. Данный OEM БП использовался целиком в некоторых моделях coolermaster точно знаю.
Взял я как и предполагалось Rm650x. Никаких звуков он не издает совершенно. Вентиль еле крутится при двойном стресс-тесте. Но были небольшие проблемы.. почему-то при первых 5 запусках после авторизации в винде через 5-10сек выбивало бсод с ошибкой 050... Но затем прекратилось. К тому же по биосу вольтаж 12v стоит ровно 11.975. Видел и 11.968. И на 3.3 линии по данным ОССТ в стресс-тесте было 2.92-2.93. А еще при подключении питания к ссд который у меня в салазке 3.5 но вкручен как 2.5 не получалось подключить т.к питание сата не плоское а ступенчатое. Пришлось ослаблять винты ссд, согнуть провода и тогда кое-как зашло.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Erik5300 Nippon Chemi-Con - это и есть расшифровка NCC. Vishay тоже входят в список наиболее качественных марок: http://easyradio.ru/spravochnik/electro ... or-quality (но их электролитов я в БП не видел, только полимерные).
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения