Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полно использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делят входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Проще в конструкции, обычно дешевле по сравнению с Full Bridge. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
razorboy писал(а):
Я сужу по обновлению ax в axi и той же hx в hxi
Это тоже не обновления. AX и AXi - принципиально разные БП, разные производители, ничего общего. HX и HXi - тоже принципиально разные, хотя местами и от одного производителя (но даже в этом случае платформы не имеют отношения друг к другу). При этом соответствующая серия с "i" не заменяла ту, которая без "i".
Добавлено спустя 11 минут 17 секунд:
razorboy писал(а):
последняя была позже доработанна 2014 против 2012
Не было никаких HXi в 2012. http://www.realhardtechx.com/index_archivos/Page447.htm - здесь по датам тестов можно отслеживать, когда тот или иной БП появился. Хотя бы один ресурс тестирует уже через месяц-два после выхода. HXi появился летом 2014-го как принципиально новая серия, не имеющая отношения к HX (см. выше). Когда я учился в питерском Политехе (конец 90-х - начало 2000-х), наш зав. кафедрой постоянно повторял нам: "не будьте рабами обозначений". Вот и здесь тоже - не делайте выводы по обозначениям БП, что это связанные модели, не изучив обзоры того и другого. Потому как связанными моделями являются, например, HXi и RMi (у них платформы одна происходит из другой, RMi выходила позже), но не HX и HXi, или AX и AXi. Реально развитие моделей шло так: вышла серия RM, которая заменила собой серию TX (при этом технически не имея с ней ничего общего), в процессе жизни этой серии у моделей на 750 Вт и 850 Вт вышло 3 ревизии: 2-я была просто исправлением проблем первой без смены платформы, а в 3-й уже и OEM-производителя поменяли, т.е. 3-я ревизия технически не имеет отношения к первым двум - и такое бывает, причем не только у Corsair! Платформа последней из этих ревизий после доработки перешла в HXi. Из нее уже путем доработки и некоторого удешевления появилась RMi, а из нее после еще одного удешевления - RMx. Кстати, платформу 550-ваттника в RMx и 650-ваттника в RMx/RMi делали заново, т.к. первоначально, как я уже объяснил, за основу были взяты 750-ваттник и 850-ваттник 3-й ревизии RM, а платформу из RM550/RM650, к которой не выходило новых ревизий, дальше тащить не стали. Серия HX в эту цепочку ни одним боком не вонзилась! Как я это все узнал? Следил за новыми обзорами, да (и уже не один год, позиция куратора требует развития). И анализировал платформу по результатам разборки начинки в обзорах.
Последний раз редактировалось Master2007 18.04.2016 18:41, всего редактировалось 1 раз.
Да что вы так не в ту степь мыслите я вообще хотел донести мысль о том что линейка axi не такая востребованная хоть в ней и новый принцып и всякие плюшки и еще то что производитель развивает то что хорошо продается от сюда более свежая hxi по отношению к axi, и что даже в самой крутой линейке пропеллер имеет такой не премиальный режим работы вовсе
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
razorboy писал(а):
я вообще хотел донести мысль о том что линейка axi не такая востребованная
Ну так и пишите об этом прямо, а не что-то типа "HXi - это обновление HX, а AXi - обновление AX". В этой ветке обитают технари, которые привыкли мыслить используемыми платформами, а не маркетинговыми обозначениями. Это так же, как машина Datsun on-DO: мы-то знаем, что это OEM АвтоВАЗ, платформа "Гранта". Маркетологи могут хоть буквой зю свою модель назвать - это еще ничего не значит. Это их работа - промывать хомячкам мозги, создавая "востребованность", чтобы они им деньги несли. Если же нужно узнать правду, какая модель лучше и на сколько - нужно читать технические обзоры. И только так!
Master2007 ну если на то пошло распишите если возможно какие преимущества между ax860i и hx1000i не учитывая класс мощьности что я получу на практике от выбора первого кроме мысли о том что кривая мощьности прямее на пару десятых
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
razorboy Из того, что видно по поверхностным обзорам. Преимущества AXi: более короткий корпус (160 мм), более высокий КПД на высоких нагрузках (на низких заметного преимущества нет). Преимущества HXi: более грамотное управление вентилятором (безо всяких лишних раскруток) и сам вентилятор специально сделанный для этой модели, а не ширпотребный китайский. В остальном - в части стабильности напряжений, качества используемых компонентов и т.д. - большой разницы нет. Если хотите сравнение поэлементно, где какой транзистор / диод или ШИМ-контроллер лучше - почитайте обзоры на techpowerup, где БП разбираются до отдельных транзисторов, а потом спросите более продвинутого электронщика, кто имел дело с этими компонентами, с конкретными вопросами: какой транзистор лучше, какой контроллер функциональнее и т.д. Ну или сами поищите datasheet-ы на них, если разбираетесь. Для обычного пользователя это не столь интересно. AXi изначально делался как полностью новая достаточно сложная технически платформа с цифровым управлением, а HXi - это уже разработанная ранее платформа, в которую просто добавили блок цифрового управления. Поэтому AXi дороже HXi, хотя существенных преимуществ перед ним для обычного пользователя не имеет (даже если этому пользователю нужен Corsair Link). Не случайно у меня в списке рекомендуемых 850-ваттников в FAQ темы HXi стоит выше по приоритету, чем AXi.
Поэлементно смотреть вообще не вижу ни какой нужды я же не ремонтировать или изобретать похожее собрался а как пользователь ищу обоснование выбора модели. Вот я для себя и разобрался точней вы мне помогли быстрей это сделать а так бы сидел изучал неделю вникал. Теперь то понятно что топовая линейка ни чего не дает на практике, а основное что остальным можно советовать идущих по пути максимум за минимум это блок с запасом 25% по мощьности с отличной кривой кпд от 50 до 120 ват и гарантией от 5 лет лучше 7 приятным дополнением послужит тихая работа
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.04.2012 Откуда: Астрахань
Доброго времени суток всем! Имеется профильный комп, который щас питается от бП Inwin powerman 600. Работает исправно. Необходимо повесить еще пару жестких дисков и корпусных вентилей. ХЗ как блок себя поведет, ему к тому же уже лет 5. В общем, задумался о замене. Думаю про такой вариант. http://nitrium.ru/power-supply/aerocool ... 0w-945340/ Может сталкивался кто? Как он в плане цена- качество. Зы. разгон подразумевается и ЦП, и ВК. Или может что еще посоветуете?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: Волжский
Аэрокул - в топку!
Смотри в шапке темы рекомендованные БП.
_________________ Пока красота спасёт мир - уроды его погубят! Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: Волжский
Вверху страницы в правом углу есть поле поиска. Сделай запрос Aerocool с галочкой "Искать в данной теме", и почитай...
_________________ Пока красота спасёт мир - уроды его погубят! Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.02.2008 Откуда: Москва Фото: 12
mobidik2002 писал(а):
Все так плохо?
У них есть и "неплохие" модели - но это явно не приведенный Вами ("бесплатный" сыр бывает только в мышеловке...). Причем те модели которые "неплохие" по цене фактически аналогичны БП на других платформах - которые себя показывают лучше. Поэтому Аэрокул тут вообще не советуют.
_________________ I am only the NoIsE on the WiReS! Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)
Добавлено спустя 22 минуты 9 секунд: mobidik2002 Список рекомендуемых 650-ваттников - в FAQ темы. А скупой платит дважды: Выбор блока питания (часть 4) #13023473 .
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.11.2015 Откуда: Слоним! РБ Фото: 102
Master2007 ок! значит пока с заменой подожду. Просто я написал то что есть на барахолке. Новый покупать для меня пока дорого. Про разводку по линиям 12В так и не понял. Это влияющий фактор? Или лучше 2 по 35А чем 4 по 30А?
_________________ Asus Z170-A/6600k 4,8Ггц/DDR4 2700/8Gb/1060/6Gb/SSD128Gb/1000W
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
M_E_L писал(а):
Про разводку по линиям 12В так и не понял. Это влияющий фактор?
У серии APS все 12В провода сходятся внутри БП в одну точку, так что физически никакого деления на линии нет. Есть только логическое в супервайзере (о нем можно прочитать в п. 7.2 стандарта EPS 2.92), которое не должно влиять на функциональность.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения