Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.12.2007 Откуда: Саратов
Добрый день, нужен совет, планируется к покупке БП - Cooler Master G550M, есть ли смысл доплачивать 800 рублей и брать CoolerMaster G650M, если разгон видеокарты не планируется? На данный момент стоит совсем простая Geforce 650, планируется апгрейд до 960 где то, ну максимум 970.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Saratov В данном случае, как и обычно, от увеличения мощности не улучшится ни акустика, ни электрика. Лучше вложиться в более качественный 550-ваттник (например, V550 от того же CM), а не в мощность.
Здравствуйте, не могли бы вы объяснить практическую разницу в выборе бюджетного-среднего уровня БП и подсказать конкретную модель? Планирую брать I5 6500 и GTX 960(с разгоном),БП покупать буду тут http://hard.rozetka.com.ua/ или тут http://can.ua/ Собираю систему почти с нуля, но сложно выбрать сколько отдать на БП, понимаю что "скупой платит дважды", но мне это задачу не упрощает, можно хоть предтоп купить, жертвуя всем остальным. Наверное усложняет мой выбор еще то что я, судя по всему, китайским ноунеймом 5 лет пользуюсь без проблем. Хотелось бы найти баланс стоимости/качества/долговечности. Например возьму FSP 500-60HCN, сколько он проживет, какие проблемы могут быть? А если возьму почти в 2 раза дороже то все будет в 2 раза надежней? Объясните пожалуйста.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Turamar Назовите свой бюджет, а также, готовы ли притащить БП из Польши (в местных украинских магазинах БП в 1.5-2 раза дороже, чем даже в России), благо есть участник, который знает, как.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Turamar писал(а):
Из Польши тащить не буду
Тогда придется смириться с тем, что Вы переплатите. Оптимальный вариант за эти деньги для Вашей системы - http://hotline.ua/computer-bloki-pitani ... rt/prices/ - 550 Вт для нее с головой (с учетом разгона ВК, при нем даже GTX970 с разгоном ставить можно), а по качеству начинки за эти деньги это лучшее, что можно купить из списка на hotline. В нагрузке он будет шумный, но не шумнее, чем любой нонейм. А до 60-65% от максимума (при обычной температуре снаружи) так и очень тихий.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Turamar писал(а):
а cx500m не стоит брать в моем случае?
Он ни в какое сравнение с SSP-550RT не пойдет - только 80+ Bronze против Gold у Seasonic, групповая стабилизация напряжений против DC-DC преобразователей, тайваньские конденсаторы CapXon на выходе и в дежурке против японских NCC. У SSP-550RT есть модульные варианты с той же начинкой - SSR-550RM от Seasonic (но он уже не впишется в Ваш бюджет), Fractal Design Edison M 550W (да, там внутри этот же Seasonic! В Украине бывает, но надо искать), XFX XTR 550W (аналогично).
Здравствуйте. Имеется система i5-2500K(щас 4.1, хочу 4.6) и 770 gaming. На моем бп после прошивки биоса запищали дросели как на бп так и на видеокарте( но на ней потише) под нагрузкой. Я планирую в будующем перейти на i7-2600К или выше и 970 (может с разгоном) . SLI не будет. Может не очень тихий будет но главное чтобы не свистели дросселя и более менее надежный был. От 600 до 650Вт. (МАКСИМУМ 700)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Nemfoman Про дроссели и другой писк - Блоки питания Corsair (+ FAQ на первой странице) #13752344 При указанном апгрейде потребление системы существенно не изменится (возможно, даже понизится), так что если БП тянул - то будет тянуть и после апгрейда. Если хочется еще раз сыграть в лотерею "запищит - не запищит", то смотрите рекомендуемые 650-ваттники в FAQ темы.
Да щас читаю по форумам, что писк это лотерея, а блок у меня ноу нейм и система при разгоне до 4.6 вылетает, хотя может и сам чтото не так делаю. Спасибо за ответ, впринципе на предыдущих странцах нашел ответы на мой вопрос !
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.01.2012 Откуда: Санкт-Петербург
Приветствую, посоветуйте, пожалуйста, что-нибудь на замену старичку FSP Group Epsilon 80PLUS 700W к системе: MSI 81m-p32| Core i5-4570 | 8gb ddr3 1600 | ASUS Radeon R9290-DC2-4GD5 | SSD , hdd 500gb и 2tb, dvd-привод. С возможностью на апгрейд до игровой материнки с памятью на 2400МГц, проц Core i7-4790K. Бюджет не большой, думаю в районе 8к, топовый не нужен. Главное чтобы надежный(в случае форс-мажора не утянул за собой комплектующие. хотя реально ли обезопасить от этого?! ), среднячок. ПО возможности не сильно шумный, но не принципиально; отстегивающие провода не важны. Магазин в Санкт-Петербурге, в приоритете https://www.ulmart.ru , если нет подходящей модели, можно и http://www.citilink.ru/http://www.dns-shop.ru/ .
Спасибо. Посмотрел список и вашу выборку. Хотел было взять Zalman ZM650-XG с их японскими кондерами(спасибо за этот пункт), но странно почему они дают гарантию всего год(против 5 у TT и 3 у Deepcool). Не сильно проиграю если возьму Deepcool DQ650 EVO (вроде не все кондеры японские)?
p.s. А вы покупали в этом магазине spb.onlinetrade.ru ? Как у них с сервисом (манибэк,обмен) в случае чего без проблем делают?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
ВикторТрошка писал(а):
почему они дают гарантию всего год
По гарантийным срокам я ничего не могу сказать, устанавливаю не сам.
ВикторТрошка писал(а):
Не сильно проиграю если возьму Deepcool DQ650 EVO
Если БП не будет работать в условиях повышенных температур (верхняя часть корпуса, задушенного в расчете на снижение шума), то охлаждения должно хватить для отработки конденсаторов как минимум на гарантийный срок. Там на выходе и в дежурке стоят CapXon-ы.
ВикторТрошка писал(а):
Как у них с сервисом (манибэк,обмен)
Стандартные 2 недели, об этом каждый раз предупреждают на выдаче.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 04.05.2016 Откуда: Липецк Фото: 0
Здравствуйте, уважаемые! Имеется компьютер такой конфигурации: ASUS P8H67-M LE Intel Core i5-2500 3.30 GHz Samsung PC3-10600 4Гб - 2 планки ASUS ENGTX560 DC - к ней подключены два монитора SSD Smartbuy Revival 120Гб HDD WDC WD10EALX-009BA0 ASUS DRW-24B3ST не знаю важно ли это, есть еще внешний винт Seagate Backup Plus 3Tб но у него свой бп. Всё это до недавнего времени замечательно работало от Cooler Master RS-500-PSAP-I3, до тех пор, пока компьютер не стал вырубаться и тут-же снова загружаться, происходит это при нагрузке в играх, смотрел через програмку HWInfo, выключается в тот момент, когда все четыре ядра загружены на 80 и более процентов и видеокарта начинает интенсивно работать и греется выше 60 градусов. Так как у меня лежал старенький БП FSP-ATX 400 PAF, решил попробовать подключить его, хотя думалось что не взлетит, потому что у него нет ни одного разъема 6 контактного для видеокарты, пришлось подключать два переходника 2MOLEX>6pin и ставить переходники MOLEX>SATA для всего остального, получилось много длинных проводов. Но компьютер заработал, и даже не выключается при тех нагрузках, при которых выключался предыдущий БП, тестировал не долго, минут 20, корпус БП не горячий, где-то даже прохладный. При включении и загрузке до заставки виндовс БП издает свистящий звук меняющий с высокой до чуть пониже тональность, потом он пропадает. Хотелось бы узнать, с какой скоростью нужно покупать новый БП, и стоит ли, просто такой момент что все вложено в ремонт, свободных денег 4-5т.р., ну 6т.р. максимум. И если нужно покупать, посоветуйте пожалуйста, что можно купить в Липецке http://www.regard-tour.ru/catalog/grouprd-000050.htm http://lipetsk.nix.ru/price.html?sectio ... pplies_all http://www.dns-shop.ru/catalog/17a89c22 ... -pitaniya/ Конечно хотелось бы недорогой и надежный .
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
pave1 писал(а):
Хотелось бы узнать, с какой скоростью нужно покупать новый БП
В каком смысле? Как часто нужно менять БП? Это зависит от качества используемых в БП конденсаторов и температурных условий использования. В БП 2 типа компонентов, являющихся расходными материалами: вентилятор и конденсаторы. Вентилятор там аналогичный корпусным и срок его службы тоже полностью им аналогичен. Конденсаторы - чем ниже температура, при которой им приходится работать, и выше их качество, тем дольше они прослужат. Поэтому и делают БП со "всеми японскими конденсаторами" (у них обычно цена не низкая). А температурные условия формируются правильным подбором корпуса и правильной организацией воздушных потоков в нем. А кто умеет работать с паяльником, имеет в хозяйстве ESR-метр (для измерения емкости и внутреннего сопротивления конденсаторов) и магазин для радиолюбителей под боком - тот может сам определять изношенные конденсаторы и менять их.
Свист сам по себе ничего не значит. Если бы не хватало мощности - БП уходил бы в защиту по перегрузке, если бы не хватало стабильности напряжений - система бы в нагрузке перезагружалась или падала в BSoD. Если хотите менять: учитывая, что Ваш конфиг потребляет в двойном стресс-тесте максимум 300 Вт по 12В, ему достаточно качественного 400-450-ваттника. К сожалению, качественные 400-450-ваттники со всеми японскими конденсаторами и дополнительными полезными вещами типа DC-DC преобразователей (они существенно повышают стабильность напряжений) стоят столько же, сколько и 500-550-ваттники, посему в некоторых случаях придется смотреть на более высокую мощность (главное - не сильно ее завышать). Относительно дорогой вариант со всеми японскими конденсаторами и на DC-DC преобразователях: http://lipetsk.nix.ru/autocatalog/power ... 85434.html Значительно дешевле, тоже DC-DC, но конденсаторы похуже - в основном тайваньские CapXon: http://lipetsk.nix.ru/autocatalog/power ... 89647.html
Последний раз редактировалось Master2007 04.05.2016 16:56, всего редактировалось 3 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2011 Откуда: Нижний Новгород Фото: 169
pave1 У товарища уже лет 10 свистит FSP-350PNF, и у меня свистит двух месячный FSP-550PNR, наверное для них это нормально.
Добавлено спустя 15 минут 21 секунду: Master2007 Приветствую!, хочу сказать что починили мне FSP-500PNR, сказали - поменяли несколько кондёров и транзисторов, взяли подозрительно мало - 500 руб. Сейчас он спокойно тащит AMD Phenom II x4 965 и GTX 470, пробовал также его на своей профильной системе с GTX 780, тоже всё отлично. Кстати он тоже пищит, да и раньше пищал.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2011 Откуда: Нижний Новгород Фото: 169
Master2007 Я вот тоже заметил повышение тональности при загрузке Windows, при шевелении мышкой, при чтении больших файлов, при запуске игр, т.е. похоже при нагрузке на 5 вольт. Но писк не такой громкий, чтобы заморачиваться.
Сейчас этот форум просматривают: Skylake i7 и гости: 9
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения