Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 04.05.2016 Откуда: Липецк Фото: 0
Master2007 писал(а):
В каком смысле? Как часто нужно менять БП?
Огромное спасибо за развернутый ответ! Извиняюсь что ввел в заблуждение своим написанием про скорость покупки нового БП , имел в виду нужно ли мне в данный момент срочно бежать и менять FSP-ATX 400 PAF, иначе может произойти что-то нехорошее потому что он слаб для моего компьютера, или он поработает. Возможно вопрос не для этой темы, тогда ой, еще раз извините!
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 04.05.2016 Откуда: Липецк Фото: 0
Master2007 писал(а):
Он отдает до 348 Вт по 12В
Из всего я понял, что менять можно не срочно, но лучше поменять, потому что этому БП сто лет в обед. Значит буду летом брать Cooler Master V550. Огромное спасибо!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.08.2011 Фото: 9
подскажите по бюджетным блокам evga читал, что EVGA 500B Bronze Power Supply очень не плохой, но стоит ли переплачивать за лишние 70вт и сертификат 80+ бронза и взять к примеру EVGA 430W Power Supply. одинаковая ли у них компонентная база и платформа?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.05.2006 Откуда: Москва Фото: 11
Master2007 писал(а):
Master2007
посоветуй плиз блок питания под эту систему проц 6700к мать ASUS MAXIMUS VI HERO SSD--samsung 850 pro 250gb память--16Gb (2x8Gb) PC4-27700 3466MHz DDR4 DIMM Corsair блок питания--Corsair RM750 750W жесткий диск на 3 терика Western Digital WD30EFRX видюха MSI PCI-E NV GTX980TI 6144MB кулер--СВО Arctic Cooling Liquid Freezer 240 ACFRE00013A корпус--Phantom 530 Black
Corsair RM750 750W--сказали старая модель
_________________ Слава Роботам! Убить всех человеков!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
miwa писал(а):
хочет с запасом
650 Вт, если на DC-DC преобразователях - уже с достаточным запасом, мой профильный конфиг "рабочая машина" потребляет максимум 578 Вт по всем линиям в двойном стресс-тесте (измерял сам), а R9-290 может вырвать в стресс-тестах больше, чем GTX980Ti. См. про недостатки избыточной мощности в шапке темы. Хотя, если учесть, что на 6200 можно взять http://oren.megabitcomp.ru/catalog/blok ... iya/74771/ (см. обзор http://ru.gecid.com/power/zalman_zm750-xg/?s=all ), то при такой цене можно закрыть глаза. Но специально здесь 750 Вт не нужно, тем более для SLI из 980Ti нужно хотя бы 850 - 750 Вт ни туда ни сюда получается. А вообще, посмотрите на серийный номер этого RM750. Если он начинается с 1342 и выше - это уже нормальные ревизии, можно не бегать с заменами.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.08.2011 Фото: 9
Master2007 писал(а):
Бюджетные HEC вообще мало интересны.
вы наверное имели ввиду платформу? никаких рейд массивов, топовых видеокарт не планируется: один хард, разгон g3258 без поднятия напряжения (бюджетная мать) и r7 360. за мифичными показателями кпд я не гоняюсь, мне просто хотелось уточнить на сколько они отличаются и хватит ли для моих потребностей evga 430w
_________________ i7 2600K, Z68X UD7 B3, GTX 980, 16Gb, 840 Evo 120Gb, WD Black 4Tb, HR-02 Macho, Xonar STX, be quiet! Power Zone 1000W, Fractal Design Define R5
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
elementaller Платформы можете сами сравнить - http://www.jonnyguru.com/modules.php?na ... 5&reid=431 , http://www.jonnyguru.com/modules.php?na ... 5&reid=351 . Обе производства HEC/Compucase. G3258 с разгоном без поднятия напряжения + R7-360 в двойном стресс-тесте будут потреблять порядка 260-270 Вт по 12В. Соответственно по мощности хватит и 430-ваттника. Но по качеству я бы эти платформы не советовал, тем более бренд EVGA обычно недешевый. Такие БП не должны стоить больше 40-45$ за 430-ваттник и 45-50$ за 500-ваттник. Если стоят больше - лучше уж взять те же Chieftec CPS-450S / CPS-500S на бюджетных платформах Sirtec, которые примерно столько и стоят.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.05.2013 Откуда: Самара Фото: 39
Подскажите насчет SEASONIC M12II-750 (SS-750AM), как по качеству и по шуму? Какие есть аналоги (мощность от 650вт, полностью модульные, до 10к рублей, Самарский Юлмарт/Ситилинк, Московский Регард)?
Текущая система - 3570k и 970GTX, по требованиям к БП в приоритете надежность и тишина. Нынешний БП - OCZ 700w, не устраивает возможностями расширения (в частности только 2 кабеля питалова видеокарты)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
TOS Собственно, из полностью модульных со всеми японскими конденсаторами до 10 т.р. есть только: http://www.regard.ru/catalog/tovar210581.htm - с полупассивом http://www.regard.ru/catalog/tovar149884.htm - без полупассива http://www.regard.ru/catalog/tovar215325.htm - без полупассива и при повышенной температуре будет шумным в нагрузке Есть еще: - "пара" к RM650x - RM650i, который с Corsair Link. Но уложится ли в 10 т.р. - не уверен, зависит от магазина. - "пара" к Toughpower DPS - с обозначением DPS-G, там другая платформа (CWT CSH, а в обычном DPS - Sirtec), электрические и акустические характеристики схожи с обычным DPS.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.05.2013 Откуда: Самара Фото: 39
Master2007 Благодарю, думаю корсар 650 подойдет, как раз в городе есть у нас. Вопрос следующий - при +/- одинаковой цене, какой БП предпочтительней, ATX 650W Corsair RM650 или ATX 650W Corsair RM650x? В чем отличия?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
TOS Это совсем разные БП. Производитель начинки один (CWT), но между выходом платформ целых 2 года и сами платформы совсем разные. У RM650 без букв и конденсаторы не все японские.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.08.2011 Фото: 9
Master2007 прошу прощения, некорректно задавать вопросы относительно качества бп без привязки к цене. цена на evga 430w будет 30 долларов. так он более привлекательнее?
_________________ i7 2600K, Z68X UD7 B3, GTX 980, 16Gb, 840 Evo 120Gb, WD Black 4Tb, HR-02 Macho, Xonar STX, be quiet! Power Zone 1000W, Fractal Design Define R5
Последний раз редактировалось elementaller 05.05.2016 20:43, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
TOS Ну либо "x", либо "i", если нужна функциональность Corsair Link. Собственно, в списке рекомендуемых 650-ваттников в FAQ темы эти 2 модели в самом "топе" списка.
Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд: elementaller Лично я уже давно перерос 30-долларовые БП. Я лучше не пожалею денег (ибо скупой платит дважды) и куплю вариант, который прослужит долго, будет с нормальной стабилизацией напряжений и не будет мешать шумом. Впрочем, сколько тратить на БП - каждый решает сам, равно как каждый сам отвечает за свою систему.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.08.2011 Фото: 9
Master2007 писал(а):
elementaller Лично я уже давно перерос 30-долларовые БП. Я лучше не пожалею денег (ибо скупой платит дважды) и куплю вариант, который прослужит долго, будет с нормальной стабилизацией напряжений и не будет мешать шумом. Впрочем, сколько тратить на БП - каждый решает сам, равно как каждый сам отвечает за свою систему.
вы мне не помогаете — их все переросли. есть бюджет и нужно втиснуться. предложите вариант лучше. мб HIPRO HP-E450W/HP-P450W?
_________________ i7 2600K, Z68X UD7 B3, GTX 980, 16Gb, 840 Evo 120Gb, WD Black 4Tb, HR-02 Macho, Xonar STX, be quiet! Power Zone 1000W, Fractal Design Define R5
Сейчас этот форум просматривают: FallAlex, Я и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения