Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
i5 6600 gtx970 значит Golden Green HX лучше Cooler Master G550M? Тогда еще определите, пожалуйста, победителей: Golden Green HX vs Corsair CS550M Golden Green HX vs seasonic ssr550rt Corsair CS550M vs seasonic ssr550rt
Master2007 Тогда попутно созрел вопрос, исключительно в целях любопытства. Вы случайно не интересовались подробностями, что за "rifle bearing" у RMx? Как я понял из обзоров, у RMi там "fluid dynamic bearing", т. е. гидродинамическая втулка. Как тогда перевести или описать это "rifle"? Я просто подумал, в случае если RM650x и SuperNova 650W G2 в примерно одну цену, то может есть смысл отдать предпочтение второму? У него всё-таки RL4Z-B1402512M, т. е. шарикоподшипник. Кстати, у оригинального Leadex Gold 650W маркировка отличается на одну букву: RL4Z-S1402512M — может знаете, это вариация на тему гидродинамика или ещё какая-то технология?
_________________ Если компьютер "не тянет" возложенные на него задачи, то надо упростить задачи.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Little user http://ref.nix.ru/LddbwxDnN38 На rifle bearing и гидродинамик нет стандарта, поэтому каждый производитель делает так, как сам считает нужным (и кто лучше - без отдельных тестов понять сложно). У Young Lin, например, есть вариант реализации rifle bearing, который они называют HysInt (такие вентиляторы стоят в Cooler Master Silent Pro M2 / Hybrid): http://www.jonnyguru.com/forums/showthread.php?t=8712
Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Little user писал(а):
RL4Z-S1402512M
Это, скорее всего, обычная втулка.
Добавлено спустя 9 минут 53 секунды:
Little user писал(а):
У него всё-таки RL4Z-B1402512M, т. е. шарикоподшипник
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.02.2008 Откуда: Москва Фото: 12
Master2007 писал(а):
Super Flower - это OEM-производитель, его платформы можно найти и под другими брендами (например, его платформы есть в брендах EVGA, Kingwin, Rosewill, NZXT и т.д., даже есть один Chieftec, который GPS-500C).Конкретно по Golden Green HX есть обзор 450-ваттника - http://translate.google.com/translate?d ... 4xehx-test . Обращают внимание 2 факта: этот БП выдерживает 700 Вт нагрузки (!) и максимум КПД у него между 300 и 350 Вт. Т.е. скорее всего, внутри 450-ваттника поставлена 650-ваттная платформа. 550-ваттник, скорее всего, тоже реально является 650-ваттником, а написанная паспортная мощность больше похожа на маркетинг. С другой стороны, конденсаторы на выходе и на входе не японские, а только CapXon (в первой ревизии Golden Green без HX были все японские), т.е. платформу удешевили.
Хотел тут спросить как раз, а Вы ответили. Просто недавно искал маломощный БП - и напоролся на китайской площадке на эти блоки. На наши деревянные данная модель 6к стоит (с учетом доставки). В принципе неплохо - а вот с обзорами туговато...
_________________ I am only the NoIsE on the WiReS! Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)
Спасибо! Извините, что полез с расспросами недогугливши.
Master2007 писал(а):
Это, скорее всего, обычная втулка.
Таки да, по инфе сайта Globe Fan "S" это действительно "Sleeve Bearing". То меня ценовая категория SF Leadex ввела в заблуждение, значит респект EVGA, "на спичках" не сэкономили.
_________________ Если компьютер "не тянет" возложенные на него задачи, то надо упростить задачи.
Приветствую. Помогите с выбором БП. Система: Core i5-4570 3.2GHz, 8Gb DDR3, Asus H97M-Plus, 2 HDD + 1 SSD, DWD-RW. Видюха встроенная, апгрейд и разгон не планируется. Сейчас в системе БП нонейм, которому около 7 лет. Магазин http://komtek.net.ua, г.Евпатория.
Есть ли смысл брать БП за 5т.р. или с такой системой можно обойтись и малой кровью ? Спасибо.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
BalenS писал(а):
Есть ли смысл брать БП за 5т.р.
Увеличивать мощность БП смысла нет, а увеличивать качество БП - всегда есть. И 5000 (около $75 на сегодня) - это еще очень скромный бюджет для качественного БП. Смотрите рекомендованные маломощные БП в FAQ темы. 350 Вт тут уже достаточно, но никак не noname. Хотя разница между 350 и 400-450 Вт по цене для действительно качественных БП невелика, поэтому рекомендации начинаются с 400-450-ваттников. В указанном Вами магазине из бюджетников есть, например, FSP ATX-500PNR (хотя это уже древняя платформа, а менее 500 Вт в этой серии даже без APFC, поэтому тут если брать - то минимум 500 Вт). Хватило бы и FSP400-60HCN, но он в наличии только в Симферополе.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.05.2010 Откуда: Москва Фото: 4
Здравствуйте! Посоветуйте БП, тихий в плане вентилятора и без писка. Имел опыт с Aerocool Strike-x 500w, i3 + 960 при любой нагрузке на карту выдавал дичайшие звуки, а на системе i5+печ 570 был тихий.. Тестировалось несколько раз и в голове не укладывается, вторая система ест больше под нагрузкой, а писка не было. Склоняюсь к Cooler master v550, но больно цена кусается... Есть пожелания на модульность, тишину, без виртуальных линий 12в и по ней - > 42а. В регарде когда забирал корпус, видел народ массово берет KSAS от Aerocool, но они больно страшные по отзывам. По цене - в районе 4000-5000р. Смущают отзывы на счет CM v650 - мол вентиль шумный и писк слышно, не хочется взять v550 и слушать писк.. А больше и вариантов не вижу, разве что 550W Chieftec (APS-550CB).. Но на него отзывов мало и у некоторых Чифтеков проблемы с шумом.
Сейчас сижу на бп 400в, 2010 года, стремно даже игры запускать ,вдруг чего унесет с собой. Ибо при нагрузке на вк отрубает юсбишники.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Ferch В районе 5000 под эти системы, кроме CM V550: - Fractal Design Edison M 550W (платформа Seasonic S12G), но в нагрузке более 300-350 Вт он будет шуметь; - Cooler Master G550M, но в нагрузке по акустике аналогичен Seasonic-ам платформы S12G; - FSP Aurum S 500W/550W, но может не устроить по акустике на низких нагрузках (на максимум оборотов выйдет уже ватт к 200, но они относительно невысоки - около 1300), плюс стабилизация напряжений только групповая; - Enhance EPS-1760 (EPS-1760GA4), если найдете (в нагрузке тоже не стоит ждать ультратишины, но д.б. тише G550M). Кстати, и V550 при повышенных температурах (например, в шумоизолированных корпусах в верхней позиции) может существенно шуметь. Более тихие БП в этот бюджет не уложатся. А про писк - см. Блоки питания Corsair (+ FAQ на первой странице) #13752344 . Увы. Наберите в гугле "coil whine" - и оцените кол-во жалоб на самые разные девайсы, в основном ВК и БП. В Википедии даже статья есть - https://en.wikipedia.org/w/index.php?ti ... ew_desktop . Используйте манибэк, также покупайте в магазинах, где писк считают гарантийным случаем (тут уж только сразу спрашивать менеджеров перед покупкой).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.05.2010 Откуда: Москва Фото: 4
Спасибо за развёрнутый ответ! Вот только в мск нет ни фрактала такого, ни фсп на 550вт.. Яндекс пишет нет в наличии, а в обзорах контекстная реклама выдаёт другие модели..
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.02.2008 Откуда: Москва Фото: 12
Master2007 прошу вашего совета что выбрать... Оба блока хороши, но перебирая форум так и не понял главных отличий... Нагрузка больше 400Вт особо вылезать не будет (потенциально может стоять любой "домашний" ЦП Интел в хорошем разгоне + ВК в разгоне). Версий 650Вт в наличии нет (точней RM есть - но стоит даже дороже HX). Corsair RM750i 750W vs Corsair HX750i 750W
_________________ I am only the NoIsE on the WiReS! Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Sabotender Тут вопрос в том, что Вам больше нужно: больше КПД (тогда HXi) или допиленная платформа (тогда RMi). Я, например, на HX850i ни разу не столкнулся с теми "недопилами" HXi, о которых пишет serj: http://www.modlabs.net/articles/rm1000i/p/1
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Sabotender писал(а):
Тишина и качество (долговечность)
Сами платформы одинаковы с точностью до выбора транзисторов и настроек контроллеров. Сравнить поэлементно и сказать, какой транзистор лучше, я вряд ли могу, это уже к электронщикам, которые разбираются в деталях. Обзоры с разбором здесь: http://www.tomshardware.com/reviews/cor ... 223-3.html http://www.techpowerup.com/reviews/Cors ... 50i/4.html Тише в нагрузке будет однозначно HXi. Но у Вас не будет такой нагрузки, где разница почувствуется (как Вы сами написали), тем более чтобы ее почувствовать, нужны остальные комплектующие, более тихие, чем оба БП, в суммарной нагрузке как минимум 600 Вт.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.02.2008 Откуда: Москва Фото: 12
Master2007 писал(а):
Сами платформы одинаковы с точностью до выбора транзисторов и настроек контроллеров. Сравнить поэлементно и сказать, какой транзистор лучше, я вряд ли могу, это уже к электронщикам, которые разбираются в деталях. Обзоры с разбором здесь:http://www.tomshardware.com/reviews/cor ... 223-3.htmlhttp://www.techpowerup.com/reviews/Cors ... 50i/4.htmlТише в нагрузке будет однозначно HXi. Но у Вас не будет такой нагрузки, где разница почувствуется (как Вы сами написали).
Спасибо за ответ - вы подтвердили мои рассуждения, то что HXi только если КПД важен.
_________________ I am only the NoIsE on the WiReS! Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.12.2014 Откуда: Красноярск
Господа, конфиг в подписи, думаю заменить бп на модульный, в перспективе карта будет 1070 или 1080. Смотрю опять в сторону залмана 750-XG, который у меня был и остались только положительные впечатления. Подскажите какой мощности БП мне брать (учитывая грядущие изменения) и какие модели сейчас имеют лучшее отношение цена/качество. Бюджет до 8000 руб
Сейчас этот форум просматривают: iamgreen и гости: 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения