Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.02.2012 Откуда: Ростов-на-Дону
Master2007 Добрый день, прошу совета. Имеется машина: CPU: i5-2500К@4.5Ghz | 1.285v CPU cooler: Thermalright HR-02 Macho Motherboard: MSI Z77 MPower RAM: 2x4Gb CRUCIAL Ballistix Elite @1600Mhz [8-8-8-24 1.5V] Video: Gigabyte GTX 970 4GB (GV-N970WF3OC-4GD) Hard drive: SSD 128Gb + 2 HDD + DVD-RW БП: Thermaltake TR2 RX 650W Корпус: Deepcool Kendomen Ti
После недавнего апгрейда видеокарты на GTX970, компьютер стал зависать намертво, после поиска причины выяснилось что блок питания по линии 12V стал сильно проседать, до 11.4 под нагрузкой и 11.9 в простое. Блоку питания пошел четвертый год, причем зависания происходят как при нагрузке тоесть в играх, так и в простое когда комп что то качает к примеру с торрентов. На что посоветуете заменить? Желательно до 5 тысяч рублей. Сам склоняюсь к двум моделям по цене стоят одинаково но по начинке что лучше не знаю. Cooler Master G550М 550W Thermaltake Smart SE SPS-630MPCBEU 630W
_________________ i7-10700КF@4.7Ghz|1.2v | MAXIMUS XII HERO | 2x8Gb CRUCIAL Ballistix Sport@3600Mhz | MSI GAMING X TRIO RTX 3070 | SSD M2 1TB | EVGA SuperNova G3 750W
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
extrime писал(а):
выяснилось что блок питания по линии 12V стал сильно проседать, до 11.4 под нагрузкой и 11.9 в простое.
Это по мультиметру? Если нет, то еще ничего не означает, что причина именно в БП. Это может быть и МП, и сдыхающий системный диск. Если нет мультиметра (хотя иметь его полезно), сначала надо бы проверить, взяв на время аналогичный по характеристикам БП у знакомых или напрокат (если и с ним все то же самое - проблема не в БП). Без проверки есть риск выбросить деньги на ветер.
Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:
extrime писал(а):
Cooler Master G550М 550W Thermaltake Smart SE SPS-630MPCBEU 630W
Из этих - первый, он на DC-DC преобразователях. Но еще лучше будет Enhance EPS-1760 (EPS-1760GA4), который 80+ Gold / DC-DC / все японские конденсаторы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.08.2010 Откуда: Москва
Master2007 очень нужно 2 блока под 2 фермы В одной будет 2 - 390x, а в другой 3 - 390х Соответственно все остальное железо будет по минимуму. Какие блоки посоветуешь? Все это будет работать 24/7 Магазин для покупки любой московский, но скорее всего буду все брать в регарде
_________________ i5-10600K/16 GB/RTX 4070TI/LIAN LI O11 Dynamic EVO XL
Последний раз редактировалось Seregkai 02.06.2016 14:40, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.02.2012 Откуда: Ростов-на-Дону
Master2007 Спасибо вам за совет, тогда возьму Cooler Master G550М 550W.
Добавлено спустя 47 минут 29 секунд: Master2007 Еще вопрос=) В подписи у вас увидел что вы используете блок питания Cougar PowerX 550W, а у меня в городе на него есть скидка в одном магазине. Его можете рекомендовать к покупке или Cooler Master G550М 550W все же по лучше будет?
_________________ i7-10700КF@4.7Ghz|1.2v | MAXIMUS XII HERO | 2x8Gb CRUCIAL Ballistix Sport@3600Mhz | MSI GAMING X TRIO RTX 3070 | SSD M2 1TB | EVGA SuperNova G3 750W
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
extrime писал(а):
Cougar PowerX 550W
Я никогда не держал в руках Cougar-ы, но дешевая схемотехника производителя HEC/Compucase меня не особо вдохновляет. В более высоком бюджете у них есть приличные платформы.
Master2007 Спасибо за помощь. Все же закажу второй hx750i и причины на это 2: 1) Судя по их сайт они позиционируют HXi серию выше, чем RMi 2) По вашей ссылке в выводах было написано, что RMi это переработанная полностью переработанная версия, но полностью переработанная RM или HXi не понятно. По логике конечно проще сделать из чего-то хорошего, что-то чуточку урезаней, то есть в нашем случае взяли за основу HXi перебрали и сделали его Gold версию. Они же тоже не дураки, делать себе конкурента, да еще и дешевле. Значит компонентная база и стабильность у HXi серии выше. Ну по крайней мере хотелось бы надеяться. Разница в 2 тыс руб между 750rmi и 750hxi не так важна, важно, что бы выбор был лучше в эксплуатации.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
CooL_GaMeR_ писал(а):
Судя по их сайт они позиционируют HXi серию выше, чем RMi
Это ничего не значит. Позиционироваться может выше чисто по маркетингу, а по тестам работать хуже. Маркетинг - это одно, реальное производство - совсем другое.
CooL_GaMeR_ писал(а):
Они же тоже не дураки, делать себе конкурента, да еще и дешевле. Значит компонентная база и стабильность у HXi серии выше.
Неверный вывод, см. выше. Есть куча обзоров, в которых четко видно, что платформа одна (CWT CSH + изменения по ТЗ самого Corsair), разница - в транзисторах, в термопрофиле вентилятора, и по обзорам - в более точной отстройке динамики у RMi (через настройку ШИМ-контроллеров и т.д.). Была ли какая-то дополнительная отстройка HXi после выпуска RMi - никто не знает, это нужно дополнительно тестировать более новые экземпляры (гарантии без тестов никто не даст). Этим, к сожалению, никто не занимался.
Я уже не говорю о том, что в новой ревизии БП реальные качества могут не улучшиться, а ухудшиться (хотя, если руководствоваться Вашими выводами, вендор не может так делать). Классический пример: Chieftec, серия CTG-x50C. Была ревизия на платформе High Power (Sirtec) Performance Pro с раздельной стабилизацией на МУ, а в новой поменяли платформу на High Power Element Smart с групповой стабилизацией. Еще и конденсаторы поменяли с Teapo на Su'scon (хотя есть скриншоты, подтверждающие, что Su'scon начали ставить еще на старой платформе). При этом даже ничего не сказали. Маркетинг такой маркетинг - где надо самим, расскажем, а где не надо - тихо умолчим. Хорошо, что есть ресурсы, которые тестируют модели позже других - иначе так никто и не узнал бы. Причина, на самом деле, в обеспечении в новой платформе совместимости БП с Haswell, про которую можно легко нагуглить (и которая на 99% тоже маркетинговый развод). Но что толку в этом улучшении (с учетом того, что "совместимость с Haswell" - это, как я уже сказал, на 99% маркетинговая лапша), если стабильность напряжений стала хуже?
Master2007 Как все это грустно.. Ко мне приехал HX750i на этой неделе, могу подъехать с ним к грамотному спецу, потестировать, а может и статью написать
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
CooL_GaMeR_ Я лишь могу успокоить тем, что на своем HX850i ни разу не попал в ситуацию, когда система упала без видимых причин из-за какой-то нестабильности (в статике или в динамике). Даже вешал на него две R9-290 с разогнанным i7-6700K, выжав в двойном стресс-тесте всю его мощность в 850 Вт по выходу (по показаниям Corsair Link). Выдержал достойно, в защиту уходить не собирался. Обороты вентилятора только немного превысили 1000. Сравнивал даже соотношение показаний Corsair Link по выходу с измерениями на силовом проводе токовыми клещами - подтверждается КПД на уровне Platinum. Покупал еще в те времена, когда RMi/RMx не вышли.
Master2007 Меня успокаивает то, что у гуру блоков питания стоит тот же блок, что и у меня.) Кстати, пара фоток новой сборки (мать и проц едут, видях еще в продаже нет, остальное готово)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения