Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.01.2009 Откуда: Москва
Система i5 4570|MSI Z87-G43|HDD Seagate 1Tb||SSD 120 Gb|8Gb RAM|Thermaltake 700W|Noctua NH-U9B SE2, GTX 770 (в будущем будет меняться на 1070). Хочу поменять БП, выбор, в принципе, не важен на что менять, но поскольку старый исправно работает 6-7 лет (но начинает походу умирать), то склоняюсь к покупке БП этого же производителя. Но может что-то лучше посоветуете в плане цена\качество?
Здесь достаточно даже 550-ваттника на DC-DC преобразователях (и для старой карты и для новой, с новой потребление даже уменьшится ватт на 50). Тем более поддержки SLI у МП нет, значит, на вторую ВК запаса не нужно. Можете смотреть из 550-ваттников, указанных здесь: Выбор блока питания (часть 4) #12753846 . По соотношению цена/качество неплохим вариантом получается, например, http://www.regard.ru/catalog/tovar165044.htm . Реальный производитель Enhance. Его платформы на DC-DC преобразователях с 80+ Gold ничуть не хуже, чем аналогичные у CWT.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.01.2009 Откуда: Москва
Master2007 писал(а):
Можете смотреть из 550-ваттников
А если я не хочу 550w? Не спрашивайте почему. Что можете посоветовать из категории 600W качественных и честных БП? Или это будет совсем уж с избытком? И хотелось бы, чтобы он был приемлемо тихим и сам БП будет расположен внизу( длина кабелей может быть критична?). Форм-фактор-стандартный ATX.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Meto писал(а):
А если я не хочу 550w? Не спрашивайте почему
Я не буду менять свою рекомендацию при отсутствии уважительной аргументации против нее. Я уже не говорю, что паспортная мощность ничего не значит, решающей является не она, а отдача с линии 12В - см. шапку темы Хватит ли мощности блока питания для этой системы? + FAQ (часть 2) . V550 точно тише, чем первые ревизии Toughpower, даже с учетом того, что при повышенной внешней температуре в максимальной нагрузке может существенно раскрутиться. Длина CPU-кабеля там 62 см, этого должно хватать даже на FullTower-ы. Мне во Fractal Design Arc XL и 60 см у Thermaltake Toughpower Grand TPG-600M хватает. (Если что, он не имеет какого либо отношения к старым Toughpower, т.к. реальный производитель - Sirtec, а не CWT, и платформа с DC-DC преобразователями, как и у CM V550.) При том ценовом диапазоне, в котором Вы изначально выбирали, с учетом Вашего конфига, именно данный БП соответствует правилу "вкладываться лучше не в мощность, а в качество". Если что, обзор - http://www.hardwareinsights.com/wp/cool ... lar-v550s/ .
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2012 Откуда: Беларусь, Брест Фото: 44
Master2007
Добрый день. Что можете порекомендовать под систему: Процессор: Intel Xeon E3-1230 v5 Куллер: Noctua NH-D14 Материнская плата: Supermicro X11SAE-M Оперативная память: 4 * Samsung 8GB DDR4 ECC UDIMM 2133MHz Видеокарта: MSI GeForce GTX950 GAMING 2GB SSD: Samsung 950 Pro M.2 PCIe 256GB HDD: 8 штук(пока не решил каких) Корпус: Fractal Design NODE 804 WINDOW USB3.0 Главное это качество и тишина. Бюджет любой. п.с. первое что пришло в голову - Corsair RMx 650W. Покупать буду скорее всего в Польше. В Беларуси - только если не будет в Польше нужного варианта.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
BE@ST Тут хватит и RM550x, и нашего родимого Super Flower SF-500P14FG (+ нужное кол-во переходников для HDD). В восьми HDD ничего страшного, делал в свое время такую Burstcoin-ферму и проверял ее токовыми клещами - более 1А через силовой шнур при запуске не вырывала (при 225В в сети).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2012 Откуда: Беларусь, Брест Фото: 44
Master2007 Тут вопрос только в наличии 8 сата кабелей на блоке Было бы столько на Super Flower SF-500P14FG - был бы кандидат номер 1. Как-то не очень хочется с переходниками работать, но я ещё подумаю.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
BE@ST А тогда можно смотреть и на ТТ "Урал" (он же TT Paris в Польше), там их 12. Seasonic S12G-550 как вариант, там их 8, а нагрузки здесь недостаточно, чтобы его раскрутить при обычных температурах.
Последний раз редактировалось Master2007 05.06.2016 15:46, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
BE@ST Вообще для работы 24/7 (а это явно сервер с притязаниями на такую работу) правильнее либо полный пассив, либо тихий БП без полупассива - термонагрузка на конденсаторы и в том и в другом случае будет меньше. Аргументация здесь - http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:13787 .
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Meto Обзоров не видел, поэтому даже не знаю, что там внутри стоит (только предполагаю, что платформа от CWT). Соответственно рекомендовать кота в мешке тоже не возьмусь. 5000 (= $75 на данный момент) - скромный бюджет. Тут из вариантов на DC-DC преобразователях уложится только Cooler Master G550M (CWT, но он будет хуже V550 по конденсаторам). Если не найдете, то далее выбирать только из бюджетников, указанных в первых 2-х группах здесь (550-ваттные модели приведенных серий): Выбор блока питания (часть 4) #12753846 . Раньше за эти деньги были очень хорошие варианты OCZ ZS550W/ZS650W с раздельной стабилизацией, но сейчас, увы, не продаются.
Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды: BE@ST Да, это будет лучше. В переходниках для HDD с их потреблением 6-9 Вт в рабочем режиме ничего страшного не вижу. Подключают же переходниками видеокарты с куда бОльшим потреблением А еще вот такое бывает - http://ru.aliexpress.com/item/5PCS-15-7 ... 53792.html Не так давно тут был клинический случай человека с torrent-сервером на 60 HDD. БП с таким кол-вом разъемов точно не найти, тут только переходниками и подключать. Причем куст переходников такой неслабый.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
PCUser писал(а):
Обзор Chieftec GPM-550S
Ну вот, совершенно неожиданный результат: это, оказывается, Sirtec, сделанный по принципу "максимально урежем, но оставим DC-DC". Удешевленный вариант Zalman EBT. Такой принцип был в Chieftec GDP, где его реализовал CWT - и могу однозначно заявить, получился фейл: КПД еле дотянул до Bronze, хотя притязания были на уровень Gold. А если учесть, что там и на конденсаторах сэкономлено... А вот у Sirtec получилось лучше - полноценный Gold. Только не раскрыта тема шума при повышенных температурах - тут нужен отдельный тест. Фактически, его можно поставить по рекомендации между двумя Cooler Master: G550M и V550. Он явно лучше первого по конденсаторам, но по этому же признаку хуже второго. Ну и отсутствие модульности будет минусом: оба "соседа" ее имеют.
Последний раз редактировалось Master2007 05.06.2016 17:25, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.12.2012 Фото: 1
BE@ST писал(а):
Нашёл интересный вариант переходника
Смешной переходник, куда его сувать не понятно. Наверно сата в диск и молекс тоже в старый диск, или ещё один переходник покупать для молекса. Переходники с молекс не надёжны, не знаю из какой жести теперь делают молекс, но контакт постоянно пропадает.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения