Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2012 Откуда: Беларусь, Брест Фото: 44
Sania. писал(а):
Смешной переходник, куда его сувать не понятно. Наверно сата в диск и молекс тоже в старый диск, или ещё один переходник покупать для молекса. Переходники с молекс не надёжны, не знаю из какой жести теперь делают молекс, но контакт постоянно пропадает.
Упс , так редко сейчас вижу это разъём, что забыл что там должен быть male, а не female
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.11.2011 Откуда: Киев
Всем привет, при нагрузках на бп ниже 40% это хорошо или плохо? С одной стороны вроде бы меньше нагрев и все такое. Но видел на графиках падает кпд, а как со стабильностью в таком случае?
И что у Corsair с кабелями не так? Разве они не должны быть одинаковые у всех? Писали выше ставили от термалтейк и горело что то. Пока присматриваюсь к бп но вот как быть если захочется позже сменить кабели с оплеткой?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
keldon писал(а):
вроде бы меньше нагрев
Если на той же абсолютной нагрузке КПД меньше, то тепловыделение внутри БП (и потребление из розетки), наоборот, больше. Тепловыделение внутри БП равно P/k - P, где P - нагрузка на выходе, k - КПД БП на этой нагрузке. P/k - соответственно потребление из розетки.
keldon писал(а):
при нагрузках на бп ниже 40% это хорошо или плохо?
Обычные домашние машины и так бОльшую часть времени работают на низких нагрузках - мы больше работаем с документами и сидим в Интернете, чем играем. За исключением клинических случаев. Усугублять эту ситуацию не стоит. Оптимальный выбор БП - когда потребность системы в двойном стресс-тесте ровно закрывается сверху отдачей БП.
keldon писал(а):
как со стабильностью в таком случае?
Стабильность и КПД никак не связаны. Стабильность напряжений определяется топологией и качеством работы низковольтной части, КПД - выбором транзисторов в преобразователях (по их RDS).
keldon писал(а):
Разве они не должны быть одинаковые у всех?
Стандарта распиновки модульных разъемов БП нет. Каждый волен делать так, как сам считает нужным. У Corsair совместимость по группам. Есть группа БП, работающих с кабелями Type 3, есть с Type 4, есть и другие. Обычно в описании кабелей для Corsair указывается, какого они "type".
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.11.2011 Откуда: Киев
Master2007 Спасибо большое! С кабелями не хорошо выходит, думал универсальные идут раз уж модульные и можно будет сменить на такие
Остался еще вопрос, насчет хваленой серии корсаров RM***i. Реальная польза от Corsair Link Digital есть? Если придется выявить где то просадку\увеличение напряжения по линии? Или это все равно будет не точно и нужно другим стационарным оборудованием? Просто сейчас свой бп работает, но уже второй раз проблема с гпу которая явно указывает на бп (возможно и совпадение), мультиметром измерял - в допустимых приделах. Все равно понесу в сервис на диагностику, что бы узнать наверняка. Так вот Link Digital в данной ситуации помог бы лучше?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
keldon писал(а):
Реальная польза от Corsair Link Digital есть?
Если только для этой цели, то лучше взять БП без C-Link (например, тот же RMx), а на сэкономленное купить мультиметр и замерять им. Все-таки доверие в вопросе напряжений больше к мультиметру. Вот если нужно определить потребляемую на выходе мощность, то C-Link даст наиболее близкие к истине показания.
Последний раз редактировалось Master2007 05.06.2016 19:27, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.12.2012 Фото: 1
Master2007 писал(а):
Дополнительная защита от истирания проводов (у бухгалтера - рукавов об стол).
Провода же не трутся если их не дёргать, люди в системник сунут руки и теребенькают их? Зачем провода теребеникать, оргазм получает тот кто теребенькает? А штатная оплётка от этого не помогает, она же даже лучше?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.11.2011 Откуда: Киев
Sania. Сомневаюсь в реальной пользе или защите, в первую очередь для моддинга. Master2007 У RMx серии идет вентилятор не гидродинамический, меньше проживет и шума больше по идее, хотя если он большую часть вообще не крутиться то можно и подумать. Как ни крути навязывают RMi серию
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Sania. Ну это уже вопрос из области психологии. Я не проводил исследований, у кого насколько часто происходит трение проводов об детали корпуса. Но в обзорах указывается именно это назначение оплетки.
Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:
keldon писал(а):
У RMx серии идет вентилятор не гидродинамический, меньше проживет и шума больше по идее
"Гидродинамик" - вообще очень расплывчатое понятие. Это частный случай подшипника скольжения с разными усовершенствованиями (стандарта нет - каждый может вносить свои изменения в конструкцию, если сможет объяснить, зачем). У RMx - rifle bearing. Его тоже можно считать гидродинамиком, но более примитивным, чем HDB/FDB. Сколько проживет - зависит еще и от температурных условий, от запыленности и т.д. Уровень шума тоже еще вопрос, если другие комплектующие шумнее (а это чаще всего так, если не ставят кастомную воду или AC Accelero на ВК) - то никакого выигрыша более тихий БП не дает, если он все равно закрывается шумом других комплектующих. См. http://www.nix.ru/computer_hardware_new ... ?id=188405 Тут больше вопрос в бюджете и в реальной потребности в Corsair Link. Есть вещи, которые только через C-Link и управляются (например, настройка Corsair-овских готовых СВО с этой функцией, изменение профиля вентилятора в БП).
Последний раз редактировалось Master2007 05.06.2016 20:02, всего редактировалось 2 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.12.2012 Фото: 1
keldon писал(а):
Сомневаюсь в реальной пользе или защите, в первую очередь для моддинга.
Если бы они светились, да ещё разными цветами. Странный моддинг, наверно это считается красиво, девяностые снова в моде.
BE@ST писал(а):
Подумайте как это будет выглядеть с обычными кабелями
Там провода вообще теряются и невидны, это смысл? Почему бы не вместе связать в нужный цвет, так же проще и тот же эффект. Мне больше водянка интересует.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Sania. Моддинг - настолько же индивидуальная вещь, как духи и помада у женщин. Тут можно спорить долго, доказывая свою точку зрения. А посему давайте ее обсуждать в соответствующих темах, где общаются эстеты. Здесь все-таки техническая тема.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.12.2012 Фото: 1
Да я понимаю, просто каждый делает один и тот же моддинг, ничего выдающегося и броского и действительно красивого. У меня на утюге такой моддинг, но там он необходим. Пусть делают, я даже не буду удивляться если корпус в оплётку засунут. Я раньше считал моддинг, это очень необычное и красивое, типа необычной водянки и рисунков с декором необычным, но никак не обычная изоляция тряпочная, хорошо что не изо лентой скручивают.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.12.2012 Фото: 1
Master2007 По первой ссылке пишет о отсутствие оплётки, люди и правда не понимают что на фотке провода в оплётке, только все провода разом и в пластиковой? А, не понял, у того БП и правда нет оплётки, там провода обычные, типа оплётка это достижение.
Последний раз редактировалось Sania. 05.06.2016 20:23, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.11.2011 Откуда: Киев
Sania. писал(а):
раньше считал моддинг, это очень необычное и красивое, типа необычной водянки и рисунков с декором необычным, но никак не обычная изоляция тряпочная,
Зачем всех под один стереотип вешать? И разве говорилось где то что все ограничится только *обычной тряпочной изоляцией*?
К тому же не обязательно *необычной водянки, рисунков и декоров*, а достаточно придерживатся правил дизайнеров *не больше 3 цветов*, что бы сделать для себя красиво и аккуратно.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения