Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Galfordo Одной или двумя страницами ранее была ссылка на обзор. На открытом стенде было около 550 оборотов в простое, 1150 в нагрузке. Что будет в корпусе - неизвестно. Вентилятор дешёвый 120-мм втулка.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
deadsoosic писал(а):
я не знаю ,что такое (CWT)
CWT - Channel Well Technology, реальный производитель данного БП. См. объяснение над списком. http://www.cwt.com.tw/ Думаю, все уже знают, что большинство брендов сами не производят схемотехнику, а либо закупают готовую у китайцев, либо дают им свое ТЗ, а они уже по нему делают. В остальном список упорядочен по приоритету рекомендации: чем ниже в списке, тем более рекомендуется к покупке.
Submoderator
Статус: Не в сети Регистрация: 10.06.2011
Уважаемый Master2007! 1) Вы можете разделить рекомендуемые Вами блоки в зависимости от схемы основного преобразователя? 2) Самая оптимальная схема на сегодня для блоков 500-850 Вт - full bridge+LLC+SR+DC-DC ? А потом полумост+резонанс ? 3) На какой схеме построен чифтек Navitas GPM-750C? Нашел, что используется однотактный прямоходовой преобразователь. Это намного хуже, чем полумост с резонансом?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
anta777 писал(а):
Вы можете разделить рекомендуемые Вами блоки в зависимости от схемы основного преобразователя?
Рекомендуемые 650-ваттники все LLC + DC-DC. Или Вам еще надо поделить на HalfBridge/FullBridge?
anta777 писал(а):
Самая оптимальная схема на сегодня для блоков 500-850 Вт - full bridge+LLC+SR+DC-DC
Более важно не то, сколько транзисторов в преобразователе, а какой запас по току есть. Кол-во транзисторов более важно скорее для достижения нужного КПД. Удвоив число транзисторов, мы уменьшим ток через каждый вдвое, т.е. тепловыделение каждого при том же RDS - в 4 раза, в сумме - вдвое. Но 4 транзистора, как Вы понимаете, дороже, чем два Исходя из этого, я не вижу ничего предосудительного, если у БП будет HalfBridge, или какая-то еще топология преобразователя, но транзисторы дадут достаточный запас и обеспечат заявленный КПД.
Submoderator
Статус: Не в сети Регистрация: 10.06.2011
Запас по току - это смотреть в тестах overload? Для своего чифтека я знаю, что у него 2 транзистора, но не могу классифицировать схему преобразователя. Это же не полумост, а просто two-transistor forward? Правильно я понимаю?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
anta777 писал(а):
Это же не полумост, а просто two-transistor forward? Правильно я понимаю?
Здесь я Вам ничего не могу сказать, т.к. не рассматривал схему платформы PUQ-G по дорожкам. А это как-то принципиально? PUQ-G - сравнительно недорогая платформа, там не будет супер-продвинутой схемы, как в премиальных Seasonic или CWT CSH-P.
anta777 писал(а):
Запас по току - это смотреть в тестах overload?
Это не то. Overload - это тест супервайзера, как настроена OCP на выходе. А мы говорим о транзисторах в преобразователе и запасе нагрузки на них. Если по супервайзеру запас регламентирован стандартом EPS (110-150%), то запас у транзисторов делается в качественных БП намного больше. PUQ-G не исключение.
Submoderator
Статус: Не в сети Регистрация: 10.06.2011
Огромнейшее Вам спасибо за Ваши подробнейшие ответы и уделенное мне время!
Тогда получается для выявления максимально качественного блока нужно сравнивать не конденсаторы, там, где они и так все японские на 105 градусов, а именно транзисторы в преобразователе блока питания?
CWT CSH-P - это полный мост+ резонанс ?
Хотел бы понять, какой обьективно на сегодняшний день (еще до тестов сисоника титаниум прайм) лучший блок питания именно по электрическим компонентам и схеме (топологии) в пределах 500-850 Ватт. Еще видел, что часть блоков питания уже идет с маркировкой мощности при 50 градусах. Это просто дополнительная реклама или в этих блоках внутри используются более совершенные компоненты?
Тогда получается для выявления максимально качественного блока нужно сравнивать не конденсаторы, там, где они и так все японские на 105 градусов, а именно транзисторы в преобразователе блока питания?
Одних транзисторов и конденсаторов мало. Да и полнота моста - не главное. Нужно еще смотреть, как это все работает. Можно поставить 100500 транзисторов с запасом по току в миллиард раз, hexadecimal bridge, все сделать на полимерных конденсаторах, но не отстроить это все как надо - и БП будет не лучше бюджетников. И наоборот - можно поставить не самые лучшие конденсаторы, не гнаться за топологиями, но сделать БП, который не только держит напряжения в рамках 1% отклонений и пульсации не более 10% допустимого предела, но и, что тоже немаловажно, быть правильно отстроенным по обратной связи (про нее почему забываете?) и правильно отрабатывать резкие динамические перепады нагрузки. Ну и не только это. Подробные тесты отстройки с измерениями всех процессов у нас делает только serj на modlabs.net, он же и здесь участвует как advanced member (часть его статей продублирована у нас в разделе сайта по БП). Можете проконсультироваться по всем этим вопросам с ним - у него квалификация выше.
anta777 писал(а):
лучший блок питания
Идеальных БП не бывает ни за какие деньги. Сама по себе топология LLC + DC-DC, кроме плюсов, имеет и минусы. Serj с удовольствием о них расскажет (впрочем, он это и в тестах показывает каждый раз). Поэтому рекомендованные списки составлены не по критерию качества, а по соотношению цена/качество. По тестам serj лучшая (но все равно не идеальная) отстройка на данный момент у: - Seasonic XP3, но у него все портит проблема с акустикой, в т.ч. неотстроенный профиль вентилятора - https://www.overclockers.ru/lab/67162/t ... e-pfc.html . Зато full-bridge, да - http://www.techpowerup.com/reviews/Seas ... 200/4.html - Corsair RM1000i (видимо, относится ко всей серии, по крайней мере от 750 Вт, ну и к аналогичным RMx, т.к. они - те же RMi без C-Link и с более дешевым вентилятором). Тот же CWT CSH, модифицированный по ТЗ самого Corsair. И с акустикой проблем практически нет. Но half-bridge (сдались Вам эти макароны...). http://www.modlabs.net/articles/rm1000i ... 1nNMvmLQ-U , http://www.techpowerup.com/reviews/Cors ... 00i/4.html
Последний раз редактировалось Master2007 09.06.2016 23:24, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
anta777 писал(а):
Может seasonic titanium prime с его Cable-free Connection Design и Premium Hybrid Fan Control будет лучше.
Пока никто не знает. KM3/XP2 с вентилятором работают не лучшим образом - старт-стопами. Corsair RM/HXi/RMi/RMx в этом отношении более правильны. А еще у KM3/XP2 не слишком удачно исполнены разъемы PCI-E кабелей. Выбор блока питания (часть 4) #12204449 . Ну и чтобы добить ситуацию: у моего экземпляра SS-760XP2 съехала обратная связь - в простое у него по 12В мультиметр показывает 12.31В +- 0.01, а в нагрузке до половины номинала - временами подскакивает до 12.45 (хотя правильным поведением должно быть снижение 12В на несколько сотых). Если его поставить в мой профильный конфиг "сервер", он при входе на рабочий стол Windows просто отключается. Иногда отключается и во время POST. Включается всегда корректно - т.е. дежурка ни при чем. Пока не знаю, что с ним делать. Так что этим до идеала точно как до Луны.
anta777 писал(а):
А тестирование при 50 градусах - это реклама или за этим скрываются какие-то улучшения?
Нет, температура 40 градусов и выше в корпусе - вполне реальная жизненная ситуация, особенно при мощных нереференсных ВК. Тем более если корпус еще и с верхним расположением БП.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
anta777 писал(а):
А на сколько снижается мощность у блоков питания, которые тестировались при 25 градусах, при температуре в корпусе 40-50 градусов?
Понятие "мощность" для БП вообще эфемерное. То, что написано на БП - это всего лишь маркетинг, ну и основа для получения сертификатов. Реально там может быть и ниже (у некачественных БП), и выше (у качественных). Знаю БП, который выдерживает нагрузку более 160% паспортной. А иногда более мощный (по спецификации) БП в серии ничем не отличается по компонентам от менее мощного, только повышенными настройками супервайзера и более высокими оборотами вентилятора. Это привет любителям покупать "для запаса". В смысле отсечки по уходу в защиту, мощность сама по себе не снижается - настройки супервайзера никак от температуры не зависят. Повышенная температура влияет на конденсаторы - они сильнее греются, хуже фильтруют пульсации, сильнее нагреваются транзисторы - падает КПД, вентилятор вынужден работать при более высоких оборотах.
anta777 писал(а):
У Вас Ваш платиновый сисоник какого года выпуска?
Серийный номер начинается на R1306. Значит, 2013-го. Не знаю точно, это июнь или 6-я неделя года (у Corsair, например, первые 4 цифры - это год и неделя).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2006 Откуда: Moscow Фото: 263
Корсар HX750i аналогичен 850му? Уже начал думать о замене нового, но совершенно не хотящего нормально трудиться supernova 750b. Кстати, что он за птица. По разъемам он хорош. Но вот если бы молчал при работе... И может ли быть вина на блоке, если с определенной флешкой при ее извлечении комп вырубает? Как секирой. или это проблема совместимости материнки и флехи все же? Так же периодически комп вырубает при игре. Ну его нафиг и менять?
И может ли быть вина на блоке, если с определенной флешкой при ее извлечении комп вырубает?
Неизвестно. Точный ответ даст только исследование осциллографом при вытаскивании флешки - вот примерно так же, как serj смотрит при включении (см. выше тесты на modlabs).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2006 Откуда: Moscow Фото: 263
Master2007 писал(а):
HX850i?
Ага, с ним. Понял.
Master2007 писал(а):
отстроены по переходным процессам лучше
Имеется в виду появление напряжений? Можете объяснить, почему HX750i в тесте получил "плохо"? Чет я по графикам, да и по временам драматических отличий не увидел... Где там основной косяк кроется?
А что насчет HX850i, серия HX меня привлекает возможностями расширения машины - разъемов много хороших и разных. RM куда как скромнее. Если повышаться, что что все ж лучше - RM850i или HX850i? Или вообще RM850x?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения