Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
CHiCHo писал(а):
Имеется в виду появление напряжений?
Не появление, а реакция на резкое изменение нагрузки, на нестабильности в сети и т.д. - видно же, что колебания напряжений на переходных процессах у HXi выше.
CHiCHo писал(а):
Можете объяснить, почему HX750i в тесте получил "плохо"?
Ну просто еще не до конца доработали платформу. В RMi проработали лучше, по опыту эксплуатации HXi, которые вышли раньше.
CHiCHo писал(а):
разъемов много хороших и разных. RM куда как скромнее
Вы уверены, что Вам все разъемы понадобятся? У HX750i/HX850i сделано разъемов под 3 ВК - это больше, чем ему реально надо.
CHiCHo писал(а):
Если повышаться, что что все ж лучше - RM850i или HX850i? Или вообще RM850x?
Вам вообще нужно определиться, какой конфиг может быть и с какой вероятностью. Т.к. избыточная мощность тоже имеет свои минусы - см. шапку темы. Универсального варианта, одинаково эффективного для всех желаний своей левой пятки, нет и не будет. Я про это уже писал так: Выбор блока питания (часть 4) #12197574 На 4-ядерник Intel в разгоне и одну любую одночиповую ВК всегда хватает и 650-ваттника на DC-DC преобразователях. 850 Вт - уже на 2 таких ВК при тех же условиях, или на 1 двухчип. Но под две ВК нужно готовиться не только по БП - нужны еще хотя бы корпус, который сможет их охладить + монитор, при котором SLI/CF имеет смысл. SLI должен поддерживаться материнкой.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2006 Откуда: Moscow Фото: 263
Master2007 Так я и хочу не выше 750 Ватт. А сейчас могут быть новые ревизии HX, которые в теории более допилены? По разъемам HX - избыточен, согласен, но мало ли как кривая вывезет... Насчет 850 я подумал, что, если там применены несколько другие... технологии, скажем так, то HX850i может быть избавлен от болячек 750-го. А просадками с моей системой можно, как я понимаю, пренебречь, ведь вряд ли в нагрузке достигаются даже 350 Ватт. БП даже из сайлент режима не выйдет.
зы и можно смело брать RM750i - это тоже по аналогии со старшей серией искусственно замороженный старший блок? Если есть данные по новым RMx - буду благодарен.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
CHiCHo писал(а):
А сейчас могут быть новые ревизии HX, которые в теории более допилены? По разъемам HX - избыточен, согласен, но мало ли как кривая вывезет... Насчет 850 я подумал, что, если там применены несколько другие... технологии, скажем так, то HX850i может быть избавлен от болячек 750-го.
Вилами по воде. Таких хардкорных тестов, как у serj, практически нигде нет. Плюс протестировав БП один раз, повторно ресурсы этим крайне редко когда занимаются. Ревизия может не меняться, а может смениться молча не только с улучшением, но и с ухудшением схемотехники (я недавно об этом рассказывал на примере Chieftec CTG-x50C, поищите по теме). Различия, конечно, между разными БП в серии могут быть.
CHiCHo писал(а):
зы и можно смело брать RM750i - это тоже по аналогии со старшей серией искусственно замороженный старший блок? Если есть данные по новым RMx - буду благодарен.
RM750i...RM1000i ровно такие же по общей топологии, как HX750i...HX1000i. Но стоят другие транзисторы, дающие только 80+ Gold. А в части отстройки обратной связи и переходных процессов в них пошли дальше, по сравнению с HXi. RMx - те же RMi, но без Corsair Link и с более дешевым вентилятором.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
helgisbox Нормальных БП без APFC сейчас не производится. Тем более тихих - таких и раньше не производилось. Есть, конечно, Zalman ZMxxx-LE, но про надежность забудьте - это производят китайцы Hui Cheng без особой репутации. Да и тишина только на самых низких нагрузках. А Вам для ИБП? Лучше взять, если из бюджетников, что-то типа FSP500-60HCN, у FSP-шных БП с APFC вероятность совместимости с ИБП неплохая. Но тихий будет только ватт до 150 нагрузки, далее существенно раскрутится. Тихие в нагрузке маломощные БП стоят существенно других денег (тут нужно смотреть минимум Seasonic SSP-450RT или S12G-450 - он и по схемотехнике качественный, и потянет все то, что тянут дешевые 500-ваттники, и с ИБП совместимость тоже неплохая, хотя 100% гарантию на каждый конкретный случай никто не даст, и минимальные обороты вентилятора будут уже до 250-300 Вт нагрузки при обычной температуре). Ну или самостоятельно менять вентилятор в дешевом БП. Aerocool VX - из разряда "скупой платит дважды". См. FAQ темы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.06.2016 Фото: 14
Печально, жаль, что осенью на ваш форум не заглянул. По разным лазил, писал. А есть таблицы совместимости APFC-ных БП с моим ИБП "PCM 800 bnt"?!
Система сейчас такая: core i5-4670, gigabyte z87-d3hp, 24Gb hynix, (4-5)xhdd seagate на 5600 - 5900 оборотов. Планирую еще купить видеокарту бюджетную на gtx960 - они вроде всего 150 Вт под нагрузкой едят.
БП под конфигурацию без видео надо хотя бы на 300 Вт, а с видео на 450, я правильно рассчитал?!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
helgisbox писал(а):
БП под конфигурацию без видео надо хотя бы на 300 Вт, а с видео на 450, я правильно рассчитал?!
См. в соседней теме Хватит ли мощности блока питания для этой системы? + FAQ (часть 2) вложение в шапку. Там написано, сколько система с соответствующим процессором (отдельно строки для разгона) и ВК будут потреблять в двойном стресс-тесте по линии 12В, Ваш конфиг там тоже можно найти. Соответственно и нужно смотреть, отдает ли БП столько с 12В или нет. А не на паспортную мощность.
helgisbox писал(а):
А есть таблицы совместимости APFC-ных БП с моим ИБП "PCM 800 bnt"?!
Не видел. Но современные ИБП более продуманы в вопросах совместимости с APFC, особенно при мощности от 1000VA. Хотя 100% гарантии никогда не бывает, можно говорить только о том, где больше вероятность нормальной работы при переключении на батареи. На низких нагрузках типа офисных обычно и менее мощные ИБП нормально переключают, вопросы появляются при более серьезных нагрузках типа игровых.
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 10.06.2011
Если всегда выключать блок питания тумблером на нем самом и плюс выключателем на ИБП, то ресурс конденсатора на дежурке будет уже равен ресурсу конденсаторов на низковольтной части или как-то по-другому?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
anta777 писал(а):
А при моем режиме работы БП - с полным его выключением, когда не работает компьютер, какие конденсаторы самое слабое звено?
Тогда мат. ожидание времени износа дежурки и низковольтных одинаково (если они сами одинаковы). По факту - как повезет. Высоковольтный в любом случае работает при меньшей температуре, т.к. там меньше ток.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.06.2016 Фото: 14
Master2007 писал(а):
На низких нагрузках типа офисных обычно и менее мощные ИБП нормально переключают, вопросы появляются при более серьезных нагрузках типа игровых.
То есть, если у меня игровая конфигурация, но запущены только офисные приложения и видеокарта потребляет порядка 5% своей максимальной мощности, то при пропадании питания перед ИБП APFC не будет пытаться по номиналу БП (допустим 500Вт на коэффициент, например 2 - 1000 Вт получить), а будет с запасом от реально потребляемой нагрузки мощность от ИБП "потреблять"?!
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 10.06.2011
Цитата:
Тогда мат. ожидание времени износа дежурки и низковольтных одинаково (если они сами одинаковы). По факту - как повезет. Высоковольтный в любом случае работает при меньшей температуре, т.к. там меньше ток.
А почему в обзорах особо отмечают конденсаторы на входе и выделяют, что они до 105 градусов, если важнее получаются конденсаторы на выходе. Видел обзоры БП, где на входе стоят конденсаторы серии до 85 градусов, а на выходе - до 105 градусов. Получается неграмотная схема?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
anta777 писал(а):
А почему в обзорах особо отмечают конденсаторы на входе и выделяют, что они до 105 градусов
Думаю, потому что они больше и их лучше видно. Но Вы же знаете физику - тепловыделение пропорционально квадрату тока. Да и многокиловольтные ЛЭП строят не просто так.
anta777 писал(а):
Видел обзоры БП, где на входе стоят конденсаторы серии до 105 градусов, а на выходе - до 85 градусов.
Можно ссылку?
Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
helgisbox писал(а):
но запущены только офисные приложения и видеокарта потребляет порядка 5% своей максимальной мощности
В этом случае и нагрузка на выходе БП еле до сотни ватт доходит, а то и меньше. На входе БП (который есть нагрузка для ИБП) - соответственно выход, деленный на КПД блока, т.е. величины того же порядка.
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 10.06.2011
Сейчас не найду, но когда просматривал из рекомендуемых Вами самых дешевых блоков ( до 650 Вт), то нашел в каком-то одном из них. Читал обзоры на ru.gecid, вроде какой-то из чифтеков, еще помню на входе был зеленый конденсатор teapo на 85 градусов, а на выходе вроде японский на 105 градусов.
Увидел, что в своем сообщении перед этим ошибся и написал 105 и 85 градусов, а на самом деле надо было наоборот - 85 и 105 градусов, сейчас исправил свое сообщение.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения