Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Ребят, сейчас есть БП Chieftec APS-550S 550W. Будет питать i3 6100, 2-3 харда и ссд. Пока сижу на встройке, потом поставлю что-нибудь из новых экономичных карт (gtx 1050-1060, rx 460-470 - будем смотреть), в идеале без доп. питания. Корпус - fractal core 1500. Отсюда вопрос, есть ли смысл менять нынешний бп на более современный аналогичной мощности (500-600 ватт) из соображений тишины/надежности/энергоэффективности? То, что бп не модульный меня не смущает, куда-нибудь шнуры да засуну, а вот как продвинулись бп за последние 5 лет, если продвинулись - я не в курсе. Смотрю околобюджетные модели и понимаю, что везде бронза и даже кулер на 120, хотя у меня уже 140 мм фен (типа, хорошо же?) и тоже бронзовый сертификат.... Как понимаю смена абсолютно нецелесообразна, шило на мыло, и разницу даже с топовым сисоником/энермаксом аналогичной мощности я не почувствую? Еще раз уточню, интересует не мощность (понятно, что моей нежрущей системе с мультимедийными задачами 550 ватт - за глаза), а относительная тишина, экономичность/энергоэффективность и качество компонентов.
Последний раз редактировалось m134 16.06.2016 11:34, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
m134 При таких картах с Вашим процессором можно вообще пассивный БП ставить, вида Chieftec GPS-500C (он же Super Flower SF-500P14FG). Вашим критериям полностью отвечает. Вопрос в наличии денег и готовности их потратить.
m134 При таких картах с Вашим процессором можно вообще пассивный БП ставить, вида Chieftec GPS-500C (он же Super Flower SF-500P14FG). Вашим критериям полностью отвечает. Вопрос в наличии денег и готовности их потратить.
Такой БП в продаже уже и не найти, как погляжу... Смысл в пассиве вообще есть? Я за абсолютно бесшумной HTPC системой не гонюсь на самом деле, кулер у меня deepcool gammax 300 на замену стоку и без разгона. Наоборот, хочется получше и побольше охлаждения, чтобы в простое все это работало на пониженным оборотах и не грелось. Как мне видится, пассивка в бп - все же компромисс и стоит смотреть на нормальный 140 мм фен. Поправьте, если ошибаюсь. Деньги-то найду, вопрос ли в целесообразности смены этого самого бп. Если ничего не изменится, то куда как логичнее на те же деньги купить жесткий диск, например. Его я хоть "почувствую".
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
m134 писал(а):
Смысл в пассиве вообще есть?
Есть. Хотя бы тот, что вентилятор в БП регулируется от температуры, а значит, попытка подобрать вентиляторный БП под мощность, чтобы был тихим на своих нагрузках, может не привести к желаемым результатам. Если учесть, что пассивные БП изначально схемотехнически рассчитаны на работу именно в пассиве, чем выигрывают у полупассивных (см. http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:13787 ) и корпус у Вас подойдет под установку пассивного БП - то смысл есть тем более. С учетом того, что и текущего БП (если он исправен и конденсаторы критично не изношены) на все описанное хватит - если менять, то с шагом вперед, а не топтанием на месте. Если готовы брать в computeruniverse - то https://www.computeruniverse.ru/product ... atinum.asp .
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.10.2012 Фото: 0
Не помогло мне смазывание вертушки, решил все таки обновить БП, выбираю максимально тихий и надежный Master2007 подскажи пожалуйста какой лучше взять Corsair HX750i или Corsair RM750i? Пытаюсь понять разницу между ними, не понимаю
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Scio Многократно объяснял - разница: 1) в транзисторах; 2) в том, что HXi несколько тише в нагрузке (1000 оборотов вентилятора, против 1200-1300 - с Вашей видеокартой Вы не услышите разницы); 2) в том, что RMi вышли позже, и соответственно платформа там более доработана в мелочах, хотя по сути, одна и та же (CWT CSH, доработанная по ТЗ от Corsair). См. http://www.modlabs.net/articles/rm1000i ... 2KwSfmLQ-U (платформа киловаттника построена по тем же принципам).
Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Scio писал(а):
Боюсь маловато мощности в 500в
Там официально допускается нагрузка в 600 Вт, реально выдерживает больше (при достаточном продуве корпуса). Оптимально для Вас 650 Вт на DC-DC преобразователях. Так что можно смотреть и RM650i, хотя там платформа и отличается от 750-ваттника (ее пришлось делать заново, т.к. обычные CSH начинаются от 750).
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 10.06.2011
Цитата:
Так что можно смотреть и RM650i, хотя там платформа и отличается от 750-ваттника (ее пришлось делать заново, т.к. обычные CSH начинаются от 750).
А на сайте CWT и на realhardtechx информация, что на платформе CSH есть только 1000 ваттник. Вы отличие платформы RM650i от 750,850,1000 сами обнаружили, изучив обзоры данных блоков?
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 10.06.2011
На pcper пишут, что RM850i - полный мост, а не полумост!
Цитата:
The Corsair RMi Series PSUs utilizes a modern full-bridge design with LLC resonant converter topology to minimize switching losses and help increase efficiency. Two DC-to-DC converters are used on the secondary to produce the +3.3V and +5V minor rails from the +12V main section.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
anta777 Я не видел внутренностей этого БП с точностью до транзисторов сам. Если пишут, что полный мост - пусть покажут 4 транзистора, которые его составляют Можете им написать и уточнить. Здесь показывают только 2 - http://www.jonnyguru.com/modules.php?na ... 5&reid=441
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 10.06.2011
Обзор RMi650 на ru.gecid
Цитата:
Управление главным преобразователем осуществляется с помощью контроллера Infineon ICEHS01G, а за корректную работу модуля APFC отвечает чип CM03X. Маркировку же силовых ключей рассмотреть не удалось. Сразу же за силовым трансформатором расположена дочерняя плата, где с помощью четырех транзисторных сборок формируется напряжение +12В
Выходит, что 650 ваттная модель имеет более продвинутую топологию - полный мост. Наверное из-за того, что это разработка корсара, а не модификация CWT.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
anta777 писал(а):
Сразу же за силовым трансформатором расположена дочерняя плата, где с помощью четырех транзисторных сборок формируется напряжение +12В
anta777 писал(а):
Выходит, что 650 ваттная модель имеет более продвинутую топологию - полный мост.
Неверный вывод. Внимательно посмотрите по ссылке с kitguru выше, где ставится полный мост / полумост и что он делает. Упомянутая "дочерняя плата" - это синхронный преобразователь 12В. И хватит уже фапать на полные мосты. У них есть и минус: любое увеличение кол-ва элементов в схеме - это определенное снижение надежности, если они не резервируют друг друга, а работают все вместе (тот же случай, что с RAID0 и RAID1 у HDD).
Добавлено спустя 44 минуты 40 секунд:
anta777 писал(а):
Наверное из-за того, что это разработка корсара, а не модификация CWT.
Производится все равно на заводах CWT. Ну нет у Corsair своего производства, нет. Есть только проектировщики.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.03.2008 Откуда: Tver Фото: 3
Добрый день! Всё ещё выбираю блок питания. В наличии есть следующие: 1. ATX Corsair HX750i (https://www.ulmart.ru/goods/3535544) 2. ATX Corsair HX850i (https://www.ulmart.ru/goods/3535550) 3. Seasonic Platinum-660 (https://www.ulmart.ru/goods/389738) Отличие первого от второго, грубо говоря, только в мощности или есть отличия в схеме? Или все три построены на одной платформе? Насколько объективен в показаниях Corsair Link?) Сам склоняюсь к ATX Corsair HX750i. Заранее спасибо за ответ!)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.07.2007 Откуда: Украина Фото: 64
Помогите выбрать БП для питания фермы с 1хR9 390 и 2х7970. Желательно наличие 6х8-пин PCI-E разъемов. Хотелось бы обойти лесом БП у которых на одном шлейфе висит 2х8-пин. Отсутствие модульности приветствуется (есть печальный опыт плавленых контактов). Уровень шума неважен. Хотел написать - чем дешевле, тем лучше, но есть одно НО. Дешевые БП имеют низкий КПД, который в режиме 24/7/365 проявит себя не с лучшей стороны в связи с переплатой за "лишнее" потребление. По моим подсчетам, система с потреблением 800 ватт при 80% КПД БП за год сожрет из розетки на 28$ больше, чем БП с 90% КПД. Прайс Сам смотрю на Chieftec A-135 APS-1000C, но КПД слабоват, да и 4 виртуальные линии...как то не алё. Еще присмотрел Chieftec Navitas GPM-1250C, но что то он пропал из "нормальных" магазинов и остался только в трешовых. Что ещё можно выбрать?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
M_A_E Что-то я не понимаю - Вам 650, 750 или 850 Вт нужно? Конфиг-то какой?
PredatorUA писал(а):
Хотелось бы обойти лесом БП у которых на одном шлейфе висит 2х8-пин.
Представляете, сколько тогда разъемов на БП нужно (и/или кабелей)? К сожалению, нормальные мощные БП обычно все модульные. Chieftec GPM-1250C - это CWT PUO, такой же внутри, как Thermaltake Toughpower XT Platinum 1275W (или Zalman ZM1250), на который есть опыт вешания 5x7970 (еще при майнинге BTC, когда это имело смысл), можно одобрить.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.03.2008 Откуда: Tver Фото: 3
Master2007 Текущая конфигурация системы: Asus Sabertooth, Phenom 1055, 2*4гб, GTX960, 7 SATA. Есть задумки по апгрейду --- как минимум, вторая видеокарта. Почему такой разброс? Я уже почти месяц не могу выбрать себе блок питания(что-то приличное к нам везут только под заказ). Из-за этого простаивает работа.( Сейчас "прижало", придётся брать из того что есть.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.07.2007 Откуда: Украина Фото: 64
Master2007 писал(а):
Представляете, сколько тогда разъемов на БП нужно (и/или кабелей)?
Ну у тех же Chieftec A-135 APS-1000C и Chieftec GPM-1250C их как раз 6х8-пин на раздельных шлейфах. Или вы меня не так поняли? Спасибо за совет буду пытать счастья купить в ноунейм магазинах.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения