Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 52353 • Страница 770 из 2618<  1 ... 767  768  769  770  771  772  773 ... 2618  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: Vzm-Msk
Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.


В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Так же есть локальные правила темы:
1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет.
2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме.
3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.

Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы.
Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!

Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:

1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.)
2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы)
3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.)
4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее)
5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема
6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.

Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению

~ Обзоры блоков питания:
1. Обширная таблица-проводник по выбору блоков питания. Благодарности и помощь в наполнении к камраду Цыган_Шести_Путей
2. 12 блоков питания мощностью 850 Вт - введение
3. Блоки питания на 850 Вт от Chieftec, Enermax, EVGA, Super Flower ч.1
4. Блоки питания на 850 Вт от Cooler Master, Fractal Design, Silverstone и Thermaltake ч.2
5. Блоки питания на 850 Вт от Antec, Corsair, Seasonic и be quiet! ч.3
6. 12 блоков питания на 850 Вт – итоги


~ Ресурсы по поиску информации о блоках питания
1. База данных по блокам питания (кто OEM, и т.д.)
2. Каталог протестированных блоков питания от Ixibt
3. Каталог протестированных блоков питания от Gecid
4. Каталог протестированных блоков питания от Фцентр
5. Каталог протестированных блоков питания от Ferra
6. каталог протестированных блоков питания от Overlockers
7. Каталог протестированных блоков питания от JohnnyGURU
8. Блоки питания: конструкция, форм-факторы и спецификации. Обязательно к изучению!

~ Типовые рекомендации по выбору БП для разных мощностей:
Список рекомендованных маломощных БП (до 600 Вт) на разные бюджеты.
Список рекомендованных БП мощностью ~650 Вт
Список рекомендованных БП мощностью ~850 Вт
Список рекомендованных блоков питания от Johnny GURU
Список НЕ рекомендованных блоков питания от JohnnyGURU

~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания
Калькулятор от Extreme OuterVision
Калькулятор от be.Quiet
P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.

Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
Вложение:
Снимок00332.png
Снимок00332.png [ 509.5 КБ | Просмотров: 1584623 ]

1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт
2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем
3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex"
4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке
6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin.
8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов.
Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Вложение:
Снимок00333.png
Снимок00333.png [ 616.52 КБ | Просмотров: 1584623 ]

Вложение:
Таблица выходных напряжений и размах пульсаций БП ATX.png
Таблица выходных напряжений и размах пульсаций БП ATX.png [ 93 КБ | Просмотров: 1584409 ]

Технологии и защиты в блоках питания:
OCP - Защита от перегрузок по току
OTP - Защита от перегрева
SCP - Защита от короткого замыкания
OVP - Защита от повышения напряжения
OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM
UVP - Защита от понижения напряжения
SIP - Защита от бросков напряжения\тока
NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой


Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.).
Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График!
Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.

2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое.
3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись
4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.


Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже).
Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений.
Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую.
Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе.
Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию.
КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание.
Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь.
Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду.
Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже.
Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев).
ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция.
DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д.
EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП.
ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается.
Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд.
LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80).
NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры.
OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства).
PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366
RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.


Некоторые часто задаваемые вопросы
Вопрос: Как узнать, какой блок питания тише в работе?
Ответ: ...ответ на этот вопрос...

Вопрос: Как узнать, кто является производителем (OEM) данного БП?
Ответ: ...ответ на этот вопрос...

Вопрос: Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление?
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)

Вопрос: Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)

Вопрос: Как мне ставить свой БП - вентилятором вверх или вниз?
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#26 в списке)

Вопрос: Как мне подключить свою видеокарту с 2 разъемами доп. питания - одним или двумя кабелями?
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#27 в списке)

Вопрос: Можно ли покупать б.у. блок питания
Ответ:...ответ на этот вопрос...

Вопрос: Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП
Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются


Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните: хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.

- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса
- Наличие/отсутствие разгона
- Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет)
- Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене)
- Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда
- Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).

Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on


Вложения:
Рекомендуемые БП на 850 Вт.zip [11.51 КБ]
Скачиваний: 24510
Рекомендуемые БП на 650 Вт.zip [14.28 КБ]
Скачиваний: 33715


Последний раз редактировалось Master2007 09.10.2018 19:34, всего редактировалось 135 раз(а).

Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
Lazlow писал(а):
если сейчас ни играть ни работать на компьютере иногда нереально становится.

Если система нужна для работы - пока никто не отменял кредиты, работа их отбивает (а если для баловства типа игр - то это не самое важное в жизни). Плюс если работа не связана с нагрузкой на видеокарту, то ее можно выполнять и в текущем состоянии, без разгона и без нагрузок на ВК там потребление в пределах ~150 Вт. Если и при этом происходят перезагрузки, то их причину сперва нужно искать не в БП. (Достаточно просто попросить у кого-то на время аналогичный БП и проверить с ним, и если будет все то же самое, то проблему точно нужно искать не в БП.)

Lazlow писал(а):
У меня корпус Zalman Z5, 3х120мм на вдув(один на 5В, остальные на 12В) 1х120мм на выдув, фильтры чистые, кабель менеджмент в порядке, потоку воздуха не мешает

Тогда тем более сначала нужно проверять, а в БП ли дело (см. выше). Тем более Вы подтвердили, что напряжения по мультиметру в пределах нормы.

Lazlow писал(а):
А 650 вт я выбрал не потому что "чем больше ватт тем круче", а на случай если заявленный ваттаж окажется завышен маркетологами.

Обзоры нужно читать и матчасть изучать.
Паспортная мощность ничего не значит. Во-первых, способность БП держать нагрузку от современных систем определяется не паспортной мощностью, а отдачей с 12В (а в бюджетном сегменте не редкость, когда с 12В отдается 60-70% заявленной мощности, если вообще отдается без просадок напряжений). Во-вторых, в нормальные БП транзисторы/диоды ставятся с существенным запасом (1.5-2 раза от токов, которые обычно бывают при заявленных мощностях) и сами детали (дроссели, трансформаторы) подбираются так, чтобы нормально отрабатывать заявленные нагрузки. А вот в дешевых мощных БП стоят, как правило, "разогнанные" (через настройку супервайзера, а иногда и путем установки супервайзера, вообще толком ничего не контролирующего) платформы более низкой мощности. Но не разбирающиеся в матчасти хомячки ведутся.
Кроме того, избыточная мощность БП вообще имеет свои минусы - см. шапку темы.
Вкладываться лучше не в мощность, а в качество - т.е. лучше нормальный честный 450-ваттник, чем 650-ваттный трэш с расчетом выехать на мощности. Бюджетных систем тоже касается, что бы кто ни думал.

Lazlow писал(а):
стоит чифтек форс брать

Брать можно, но не рассчитывайте, что Вас спасет именно мощность - см. выше.

Добавлено спустя 47 секунд:
Leviafan писал(а):
следовательно скитаёзжены элементы APFC

Ну в этом ценовом сегменте наивно ждать полной функциональности - я тоже говорю об этом :-)


Последний раз редактировалось Master2007 29.06.2016 13:50, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2010
Фото: 24
щас как авгур погадаю на внутренностях, чего-то не могу найти толкового обзоры по CPS-650S
вот БП Chieftec Force CPS-750S, то есть должен быть заведомо мощнее CPS-650S
http://www.ixbt.com/power/psu/chieftec-cps750s.shtml
http://www.ixbt.com/power/psu/photos/ch ... su_017.jpg
трансформатор - фиг знает, наверно ERL-35???, c учётом возможности (скорее всего) разогнанной ШИМ ки - ОК.
дроссель APFC - сендaст,- хорошо... но размеры, это какой-то 106..94?
конд APFC - фиг знает 330uF или 390uF?
ДГС - ,по мне, так маловат и можно было-бы тоже из альсифера.
О_О_О вот у шведов обзор CPS-650S
http://www.nordichardware.se/test/power ... ar.html/10
http://www.nordichardware.se/wp-content ... orce_8.jpg
вроде то-же самое, только входной кондёр другого формата.(, ещё меньше чтоль?)

_________________
Граждане! Не трогайте мокрыми руками голые провода! Они от этого ржавеют!


Последний раз редактировалось Leviafan 29.06.2016 13:57, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
Leviafan
Ну хоть конденсаторы Teapo, а не Su'scon, как последнее время в Sirtec-овских платформах ставили. В системах с нормальным охлаждением не так быстро износятся.
У других OEM (кроме FSP) за такую цену и этого ждать не приходится - предпочитают во внешний дизайн вложиться (все для привлечения хомячков).


Последний раз редактировалось Master2007 29.06.2016 14:03, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2010
Фото: 24
ну всё это хозяйство должно работать ~2 года с пиками нагрузки до 350W, и 90% времени в интернет браузере, а там хоть трава не расти, (...хоть Chong ставьте...)
http://i.ebayimg.com/00/s/MTYwMFgxNjAw/ ... b/$_35.JPG
я ради разнообразия поискал маркировку Chemi con, оказывается можно по ней узнать где делали...
http://www.chemi-con.co.jp/e/catalog/pd ... 160401.pdf
стр.18

если честно, я с недавних пор стал везде полимеры лепить, и не возьму в толк, какого лешего они всё ещё электролиты ставят

_________________
Граждане! Не трогайте мокрыми руками голые провода! Они от этого ржавеют!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011
Lazlow писал(а):
Недавно начались бсоды в играх, сильные тормоза, иногад целый день без падений иногда серии по 4-5 крашей подряд.

Логично предположить, что проблема не в БП, а в чем-то другом. Впрочем, можно вскрыть блок и на всякий случай осмотреть конденсаторы.
Master2007 писал(а):
Там тоже групповая стабилизация и разброс напряжений будет не намного лучше. Если хотите более приличные напряжения - нужно не скупиться и брать что-то на DC-DC преобразователях.

Да не хочет он, чтобы напряжения были железобетонные. Нужен просто максимально дешевый БП, который позволит системе стабильно работать.

Lazlow писал(а):
могу купить или Chieftec Force CPS-650S или Aerocool KCAS-600

Chieftec серии CPS (хоть CPS-500S, хотя тут все еще зависит от процессора) предпочтительней.
Lazlow писал(а):
Я ведь не ради экономии, как я буду копить еще пару месяцев на 80голд бп, если сейчас ни играть ни работать на компьютере иногда нереально становится.

Это в ветку по комплексным проблемам с мнформацией по BSOD'ам.

Leviafan писал(а):
там тоже 200-240V, следовательно скитаёзжены элементы APFC

И? Какая разница?
Leviafan писал(а):
Ну 300-350W он первые два-три года должен тянуть...

Даже младший CPS-500S тянет GTX295 под OCCT (~440W).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2016
Фото: 2
Получил я v550 от cooler master.
Сегодня комп после перезагрузки завис намертво перед загрузкой биос.
Последующие попытки ни к чему не привели. Один раз кулер процессора при загрузке работал на полную.
Поменял видеокарту (сменил 670-ую на 250gts (6пин)). Загрузился, не сразу и медленно.
Потом поставил снова 670-ую( 8+6 пин). Синий экран...потом перезагрузка и медленно загрузился. Вроде не перегрев, раньше такого не было.
Как понять, тянет ли мою систему бп. Пока не менял бп на новый. Стоит все тот же in win на 450 вт.На выхоных планирую поменять на другой. Но вопрос остается открытым...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
Ruudzaki
Если Вы перезагружались по собственному требованию с голого рабочего стола, то не может быть и речи о том, что "не тянет" - в этот момент нагрузка при одной любой одночиповой ВК в пределах ~150 Вт. Примерно такие же пиковые значения при загрузке системы с нуля до рабочего стола, если там не 10+ HDD.
99.9% вероятность, что БП тут ни при чем. Остальные 0.1% можно списать на его брак, но никак не на "не тянет". Если такое же поведение с другими БП - то проблема уже практически 100% не в них.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2010
Фото: 24
Ruudzaki писал(а):
Получил я v550 от cooler master.

вообще-то по топологии это уже какой-то gold>>>
https://www.techpowerup.com/reviews/Coo ... 550/4.html
https://www.techpowerup.com/reviews/Coo ... n_top4.jpg
размеры дросселя и термистор конешно вызывают вопросы, но там уже LLC и всё по хитрому (по другому)
кондёры дежурки конечно можно проверить, вроде как коричневые 2200uF 16v KZE Nipon Chemi con? и почему не полимеры?!!! и что он то до этого тянул неведомо? кстати что за трансформатор на бока положен? PQ-3020?

_________________
Граждане! Не трогайте мокрыми руками голые провода! Они от этого ржавеют!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
Leviafan писал(а):
размеры дросселя и термистор конешно вызывают вопросы

Дроссель тут просто не получится воткнуть больше без удлинения БП, а ведь 140 мм в длину - это фактически достоинство данного БП (я не о мужском :-) ). Либо без переработки высоковольтной части, но как бы при ней не ухудшилось охлаждение силовых ключей и мосфетов APFC, и так радиаторы пришлось урезать (помните, какие обычно у Enhance?).
Насколько я понимаю, человек вообще новый купил по моему совету.

Leviafan писал(а):
почему не полимеры?!!!

А есть кто полимеры в дежурку ставит? Даже Seasonic еще этого не делал.
Вот одна из последних платформ: http://www.techpowerup.com/reviews/Seas ... 750/4.html - по-прежнему электролиты.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2010
Фото: 24
Teelle писал(а):
И? Какая разница?

одна даёт другая дразнится...
180uF или 390uF есть разниться или нету?
дроссель Т94-52 или sendust 130-60
CalcPFCRingCores1100 в помощь
ездить на запаре или на BMW?

Добавлено спустя 10 минут 52 секунды:
Master2007 писал(а):
Дроссель тут просто не получится воткнуть больше без удлинения БП, ...й не ухудшилось охлаждение силовых ключей и мосфетов APFC,

А есть кто полимеры в дежурку ставит?


я самолично ставлю, ... люди обратно не несут...
в марте поставил и в свой FSP-400PNR, запарился уже раз в год менять электролиты... посмотрим

если на глазок, то можно на типоразмер больше и пошире... а охлаждение? так там уже голда.. ИМХО нагрев навряд ли большой... но, там резонантный контур и я бы поостерёгся так огульно увеличивать или менять параметры узла APFC...

_________________
Граждане! Не трогайте мокрыми руками голые провода! Они от этого ржавеют!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
Leviafan писал(а):
я самолично ставлю, ... люди обратно не несут...

Так продайте свою идею хоть какому-нибудь OEM - Родина Вас не забудет :-)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2010
Фото: 24
да знаю они всё, почему не ставят? заговор?
частота у +5VSB TNY... иже подобных 65 КГц, токи там 2А, нагрузка кот наплакал, почему там электролиты? вот в этом же самом Coolermaster V550 даже на +12V уже полимеры стоят, они меньше и больше обЪёма остаётся, циркуляция воздуха лучше?
Вот тема, например>>> http://www.rom.by/forum/Zamena_kondensa ... erdotelnye
обозвали и балаболом и по всякому, а на материнках вообще уже электролиты и не встретить, причём есть материнки одной серии где на одной модификации электролиты, а на другой полимеры, это кажись эпоха LGA775, там прямо в лоб можно сравнить ёмкости электролитов vs полимеры, где-то 1:5..8 (да и у Sanyo где-то было) получается... ну сейчас для материнок это не актуально и тема затёрлась, щас танталы в моде - космические технологии...

вот тема
http://www.rom.by/forum/Zamena_LowESR_na_polimernye
после этого я в мат.платах везде менял на полимеры, чисто субьективно, вроде, старт резвее становится
Цитата:
Все производители утверждают, что главное - это ESR и Ripple Current, а вот ёмкость вторична. Потому, что способность полимерного конденсатора сглаживать пульсации в разы больше, чем у традиционного электролитиического. Даже лучше, чем у тантала.

Sanyo, в доках на свои полимерные конденсаторы (OSCON) прямо приводит соотношения до 1:10. Если по Ripple, 1:7 .

У традиционного электролита LowESR, приемлимые значения ESR и Ripple Current достигаются при очень высокой ёмкости конденсатора. Полимерные от этого свободны. Потому и смущает многих столь низкое значение ёмкости, получаемое при расчёте замены кондёров в VRM на полимерные.

_________________
Граждане! Не трогайте мокрыми руками голые провода! Они от этого ржавеют!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2016
Фото: 2
Leviafan писал(а):
я самолично ставлю, ... люди обратно не несут...
в марте поставил и в свой FSP-400PNR, запарился уже раз в год менять электролиты... посмотрим

если на глазок, то можно на типоразмер больше и пошире... а охлаждение? так там уже голда.. ИМХО нагрев навряд ли большой... но, там резонантный контур и я бы поостерёгся так огульно увеличивать или менять параметры узла APFC...

Эту тему я не понимаю :dntknw:
Leviafan писал(а):
Вот тема, например>>> http://www.rom.by/forum/Zamena_kondensa ... erdotelnye
обозвали и балаболом и по всякому, а на материнках вообще уже электролиты и не встретить, причём есть материнки одной серии где на одной модификации электролиты, а на другой полимеры, это кажись эпоха LGA775, там прямо в лоб можно сравнить ёмкости электролитов vs полимеры, где-то 1:5..8 (да и у Sanyo где-то было) получается... ну сейчас для материнок это не актуально и тема затёрлась, щас танталы в моде - космические технологии...

Может, все дело в маркетинге?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011
Leviafan писал(а):
180uF или 390uF есть разниться или нету?

Если достаточно 60uF, то нету :) Мысль заключается в том, что, во-первых, блок с маркировкой 230v вполне может быть способен работать и при 110v. Скажем, в 230v APFC CTG-650C/ZS650W стоит транзистор с ID 13A @ 100C. Этого должно хватать (даже при нереалистичных 100C) для работы на 110v минимум ватт до 400. А если даже и не способен, то кого это волнует? Ну КПД может быть чуть поменьше при максимальной нагрузке (так как APFC уполовинен), ну и что?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2010
Фото: 24
да там с транзисторами вообще дело тонкое, и суть не в амперах, а скорости и потреблении мощности на управление и работу этих самых транзисторов... а это зависит от ожидаемой потребляемой мощности системного блока... а какая она> ну там 4650 и 970 ~ 250W?
вот интересный документик, фирма onsemi, веников, между прочим, не вяжет,
http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/TND356-D.PDF
стр.20 выбор транзистора
ну тут уже просто можно ваять, с их деталями конечно;)
http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/TND359-D.PDF
детальки кстати как в 550-600W блоках питания кстати, усекаете
http://cs.pikabu.ru/images/big_size_com ... 101751.jpg
_________________________________________________________________________________________-
а тут конкретно, экономят на узле APFC, уменьшают дроссель, конденсатор перед и после дросселя...
как это взаимосвязано можно поиграться с PFCRingCorecalc 1100 от Cтаричка в radiokot.ru, vegalabs и т.д.
что получается, с одной стороны как-бы напруги при нормальном напряжении в сети держатся... кое-как... но при пониженном напряжении максималку уже БП не вытянет... а что разве бывают напряжения 110-120V в наших сетях? так зачем такие массивные детали? они же денег стоят? а там партия в 100.000 штук... представляете экономия!!! ... это же на Phuket можно слетать, .. ааа... точнее наоборот, ... в Лондон..... и обратно-же БП легче получается, то есть логистика дешевле... транзисторы вместо ТО-247 ТО-220F можно ставить- дешевле и легче и изолятор не нужен, а зачем ТО-220, - там же мощности будет выделяться с гулькин нос (или хвост? :shock: ) ... инженеры свой хлеб даром не едят,... рацуха полным ходом прёт....

P.S. А транзисторы тоже на месте не стоят, уже идёт 6 -7(?) поколение, где амперы вообще не пишут, а главное Rds (ну вольтаж ессественно), например 60R190C6...
http://www.infineon.com/cms/en/product/ ... 6a628704d8
обратите внимание на ценник, как растёт цена с уменьшением сопротивления!!!
а чем меньше вольтаж, тем меньше Rds, и тем дешевле транзисторы (ну вот, слава богу и добрались до ZVS)

_________________
Граждане! Не трогайте мокрыми руками голые провода! Они от этого ржавеют!


Последний раз редактировалось Leviafan 30.06.2016 2:08, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
Leviafan
Вот, кстати:
Цитата:
Переходим к «твердотельным конденсаторам». Их применение в блоках питания несомненное достоинство конкретной модели – очень сильно возрастает надежность и срок службы устройства. Но, увы, данным конденсаторам свойственны некоторые недостатки, способные снизить качество формируемых напряжений. При исследовании одного БП, в котором на силовой выпрямительной части использовались «твердотельные» конденсаторы, я столкнулся с тем, что блок создавал повышенный колебательный процесс при импульсной нагрузке. Замена конденсаторов на обычные, но качественные, избавила его от данного недостатка.
Иначе говоря, для применения «твердотельных» конденсаторов требуются специальные схемные решения, которые применяются не в каждом случае и «банальная» замена одного типа на другой может принести лишь вред. Здесь можно порекомендовать лишь не западать на «особенные» конденсаторы – это может выйти боком, а пользоваться таким «уродцем» придется именно вам, за ваши же деньги.

Это пишет serj - https://www.overclockers.ru/lab/60915/T ... oriya.html
Я так понимаю, в этом и причина того, что дежурку на полимерах не делают.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2010
Фото: 24
да, я это читал, но я, мягко говоря в вопросе электролиты vs полимеры ему не верю (ну, вообщем-то не я один).... но, в общем и целом его работы и выкладки интересны... так как стимулируют мыслительный аппарат....
нда это что-то новое, вот здесь оригинал
https://www.overclockers.ru/lab/15541/Power_Supply.html
вот здесь тоже интересно
http://www.modlabs.net/articles/obzor-b ... 3RZP9SLRhd
http://www.modlabs.net/articles/obzor-b ... 3Ra1tSLRhd
как оказалось лучшие?!!!
Цитата:
Третий вариант – закоротить или удалить дроссели. Осциллограммы снимались уже после замены конденсаторов на 1500 мкФ 16 В, серии KZG.

ой, минуточку...KZG... p.18 (19)
http://www.chemi-con.co.jp/e/catalog/pd ... 160401.pdf
...а не в кетае ли они сделаны? в славном городе - Wuxi?

но всё же , ИМХО, он человек новый в этом деле, который, что-то новое открывает.. а инженеры которые их проектируют, занимаются этим по специальности...
я думаю в Sanyo есть инженеров и аппаратуры побольшЕе... и вряд ли они заинтересованы развалить свою фирму...

с другой стороны каким это боком в +5VSB импульсные нагрузки больше чем по +12V на которой и процессор висит и наша любимая видюха...

_________________
Граждане! Не трогайте мокрыми руками голые провода! Они от этого ржавеют!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
2 All. Кураторское.

Если вы мне пишете ЛС, но у вас отключено их получение от других - я вам как должен отвечать?
Просьба подумать об этом до того, как меня что-то спрашивать в ЛС.
Уже со вторым таким случаем сталкиваюсь.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2010
Фото: 33
Master2007 писал(а):
2 All. Кураторское.

Если вы мне пишете ЛС, но у вас отключено их получение от других - я вам как должен отвечать?
Просьба подумать об этом до того, как меня что-то спрашивать в ЛС.
Уже со вторым таким случаем сталкиваюсь.

извиняюсь,спам просто шёл в личку с рекламами уже и забыл что отключал лс,вопрос продублирую в тему ремонт бп и ибп

_________________
14900k 6.2Ghz DDR5 8400 CL36 RTX 5090 WATER COOLING 3300Mhz/34000Mhz.
Наш телеграмм канал https://t.me/game_2hard


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
Alzov
Ну или сюда - Решение проблем с UPS


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 52353 • Страница 770 из 2618<  1 ... 767  768  769  770  771  772  773 ... 2618  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan