Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Добрый день. Порекомендуйте, пожалуйста, пару вариантов современной не самой дорогой замены блока питания для этого конфига. Старый стал коротить (несистемно повторяющиеся щелчки из правого нижнего угла на фото http://www.ixbt.com/power/psu/photos/oc ... su_007.jpg). Я правильно понимаю, что лучше не экономить, отдавая в ремонт, а просто купить новый?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Muckseem писал(а):
Я правильно понимаю, что лучше не экономить, отдавая в ремонт, а просто купить новый?
Вообще сам по себе хороший БП, с раздельной стабилизацией и японскими конденсаторами. Отремонтировать вполне имеет смысл. Тем более в высоковольтной части все не так сложно.
Muckseem писал(а):
пару вариантов современной не самой дорогой замены блока питания для этого конфига
Если брать новый - то из рекомендованных 650-ваттников в FAQ темы.
Доброго времени суток! Хочу перейти от ремонтной схемы к нормальной, в связи с чем присматриваюсь к блокам питания 750W, а именно: 1) Chieftec Navitas GPM-750C (платформа CWT) 2) Seasonic SSP-750RT Gold 3) Seasonic M12II-750 Evo Bronze (SS-750AM2) Поначалу рассчитывал на Chieftec, однако внезапно появились варианты от Seasonic. Заранее спасибо!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Papazian На Ваш профильный конфиг и 650-ваттника на DC-DC преобразователях спокойно хватает. Выбирать можно из рекомендованных 650-ваттников в FAQ темы, Seasonic-и (и основанные на них) там тоже есть. Список упорядочен по возрастанию приоритета рекомендации, а далее уже смотрите по бюджету и наличию в Вашем городе. Но если нужна приличная акустика в нагрузке, то как раз Seasonic-и S12G (да и бронзовые тоже) не годятся. Равно как не годится и CWT PUQ-G (который в Chieftec GPM-x50C), он шумный уже с ~200 Вт нагрузки. Завышение мощности не спасет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
papazlou Если денег на БП почти совсем нет - то Chieftec CPS-400S. Если нужен качественный вариант с нормальными конденсаторами надолго - то Seasonic SSR-360GP (G-360).
Master2007 Я правильно понимаю, что Chieftec серии GPM совсем не рекомендуется к покупке? Его нет в списке, а самой рекомендуемой является серия APS от Sirtec. Боюсь я её. С моим APS-650C начались проблемы, а обновлённая серия APS-***CB, судя по обзорам, не слишком отличается аппаратно. Смотрю на 750 ватт, т.к. мой 650 начал шалить. В "тяжёлых" играх - Dying Light, GTA 5, Fallout 4 - стал самопроизвольно отключаться, через секунду включаясь снова. Ремонт помог ровно на 10 дней, затем снова началось. Помогло подключение старенького блока в качестве дополнительного, на него было повешено питание ATX, схема в работе уже полгода. Появилось подозрение, что со временем блок потерял в мощности, а ремонт того не стоит. В итоге хочется всё то же, что и было, но качественнее. По уровню шума Chieftec APS отличны, но аппаратную часть бы получше.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Papazian писал(а):
а самой рекомендуемой является серия APS от Sirtec
Где Вы такое увидели? Ни одного упоминания Chieftec APS в списке рекомендуемых нет.
Papazian писал(а):
В "тяжёлых" играх - Dying Light, GTA 5, Fallout 4 - стал самопроизвольно отключаться, через секунду включаясь снова.
Это не означает нехватку мощности, т.к. при уходе в защиту по перегрузке сам бы не включился обратно. У Вас конфиг вообще потребляет максимум ~450 Вт по 12В в двойном стресс-тесте, даже если процессор разогнан. В играх, даже тяжелых - меньше. Скорее всего, уже сдохли конденсаторы. Но тогда и надо брать вариант без превышения мощности (650 Вт на DС-DC преобразователях, с монорельсом 12В почти на всю паспортную мощность - и так получается с запасом; я уж не говорю о том, что защита по перегрузке у качественных БП обычно срабатывает как минимум при 10% перегрузки) - но с качественными долгоживущими конденсаторами (японскими), а также продумывать охлаждение в корпусе, для снижения температуры внутри БП в том числе. Заодно и другим компонентам системы будет легче. Не нагрузка критична для качественных БП, а температура конденсаторов. Японские среди рекомендуемых у всех Seasonic (но S12G в нагрузке шумные), а также у всего основанного на CWT CSH и модификациях этой платформы, либо платформ Enhance (эти варианты тише). Ну или у дорогих вариантов типа Be Quiet / EVGA, которые там есть.
Papazian писал(а):
Chieftec серии GPM совсем не рекомендуется к покупке?
GPM-x50C - это платформа CWT PUQ-G (до 850 Вт включительно). По электрической части претензий к ней нет (кроме конденсаторов CapXon на выходе в варианте у Chieftec - могли бы быть и лучше), там DC-DC преобразователи, но она требует хорошего охлаждения, и соответственно шумная. Если шум не важен - брать можно. Но если есть возможность - лучше посмотреть что-то с конденсаторами качеством повыше. GPM-x50S - это Sirtec (Astro Lite, эта платформа совсем не такая, как древняя из APS-xxxC или даже более новая из APS-xxxCB). Там сделано тише, при этом тоже DC-DC. Конденсаторы везде Teapo, это лучше, чем CapXon. В рекомендациях как раз есть. А вот в APS-xxxCB как раз паршивые Su'scon-ы стоят. Да и сами БП в нагрузке перегреваются - хорошо видно по обзорам на gecid.com.
Добавлено спустя 49 минут 40 секунд:
papazlou писал(а):
Только вызывает опасения надпись на коробке от БП 230v only.
Это значит, что в модуле APFC поставлено меньше транзисторов, чем у БП с full range. Но APFC все равно умеет работать при сниженном напряжении, а имеющиеся транзисторы и выпрямитель на входе обычно ставятся с запасом по току, рассчитанным на просадку входного напряжения. По крайней мере до 170-180В должно хватать. Да и нормальные full range уже будут существенно дороже.
Посоветуйте пожалуйста хороший блок питания для системы I7 6700k , GTX 1070, 1 HDD , 1SSD. По мощности думаю нужно в районе 600-650 Ватт. Единственное не знаю какой бренд лучше по качеству и не сильно дорогой. И еще один нюанс, может кто знает или у кого есть корпус Fractal Design R5. Там многие сталкиваются с проблемой недостаточной длины 8pin питания для МП. Нужен блок питания где длина кабелей сантиметров 60, либо можно просто удлинитель какой-то купить?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
zsimpson Смотрите из рекомендованных 650-ваттников в FAQ темы. Бренд ничего не значит (кроме гарантийных условий), решает конкретная платформа, которая иногда в разных брендах одна (особенно это видно по платформе Seasonic S12G - можете видеть, сколько на ней вариантов среди рекомендованных, причем не только в бренде Seasonic). На FD Define R5 должно хватать длины кабелей у любого из них. 60 см у Thermaltake TPG-600M без проблем хватает на еще более высокий FD Arc XL, что можно видеть у меня в профиле.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Alex Q http://ru.gecid.com/power/thermaltake_s ... 30m/?s=all http://i2hard.ru/reviews/obzor-i-testir ... uanta.html (один в один как "Урал" по платформе) У первого входной мост стоит без радиатора, у второго - на радиаторе. Безопаснее. У первого входной конденсатор 390 мкФ и китайский Aishi, у второго - во-первых, японский - NCC KMR, во-вторых - 470 мкФ. В "Урале" может стоять такой же по номиналам Panasonic, но это не существенно, тоже японский. И более отвечает паспортной мощности. Стабилизация напряжений: у первого - групповая, у второго - раздельная при топологии LLC + DC-DC. КПД: у первого 80+ Bronze, у второго 80+ Gold. Шумность: первый практически сразу раскручивается выше 1600 оборотов вентилятора (уже на 200 Вт нагрузки), второй - держит 600 оборотов до половины мощности (более 300 Вт) и только потом раскручивается, но даже в максимуме не превосходит 1500. И то и другое проверялось в одних температурных условиях, на открытом стенде. Да и сам вентилятор у "Урала" лучше - он на шарикоподшипнике, а у SPS-630M - на втулке. Т.е. разница в пользу платформы из "Урала" очень большая, никак не меньше чем на 2 тысячи рублей. Если разрыв по цене реально в магазине меньше - по цена/качество "Урал" впереди.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения