Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Друзья кто что может сказать про этот блок питаная http://technopoint.ru/product/d82345759 ... le/#review? Стоит он экономии в 1000р с небольшим по сравнению с cooler master v 550,версии с неполной модульностью, платформа там вроде HEC,особо инфы по ней не нашёл.И ещё вопрос Great wall достаточно хорошая платформа или в зависимости от сертификата и в не буджетных устройствах?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
voos Я еще не видел ни одной приличной бюджетной платформы HEC/Compucase - сильно экономят, ставят паршивые конденсаторы. Среди более продвинутых - приличные есть. V550 - это платформа Enhance на DC-DC преобразователях, в актуальной продаваемой ревизии должна быть со всеми японскими конденсаторами. 1000 р. - не такие большие деньги за существенное улучшение качества.
voos писал(а):
И ещё вопрос Great wall достаточно хорошая платформа
Great Wall, как и все производители, выпускает много платформ. У каждого производителя есть удачные и неудачные платформы. Нужно рассматривать конкретную. Какой именно БП?
Master2007 благодарю за ответ по последнему вопросу что то не могу найти закладку в море закладок,надеюсь найду ,отпишусь,ещё раз спасибо за ответ и совет в т.ч.
Уважаемый Master2007 удалось вспомнить блок это Corsair CS450M на great wall(жаль что нет немодульных конечно) ,если платформой не ошибся,значит даже такой кугар (Cougar CMX 700W [CMX700])будет не очень из-за HEC платформы?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
voos Corsair CS - вполне приличные платформы на DC-DC преобразователях, тихие (от 600-650 оборотов в простое до 1000-1200 в нагрузке, в зависимости от внешней температуры), за исключением таких моментов: - на выходе стоят в т.ч. конденсаторы Elite - на них много нареканий у радиолюбителей; - много жалоб на посторонние звуки от вентилятора не аэродинамической природы (но платформа тут ни при чем). По Cougar нужно отсматривать обзоры. http://www.realhardtechx.com/index_arch ... ge1439.htm Я видел некоторые приличные по обзорам варианты, но не из дешевых (например, серию GX). У Вас вообще какой бюджет на БП и какой город?
Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
easy1 писал(а):
Что-нибудь известно про Seasonic ECO 430?
Персонально по этой серии обзоров не видел. Судя по всему, бюджетники на уровне тех же SS-xxxET.
coolio ужимаю где могу, для школьника собираю,хотя сам ему сказал не нужно в сторону аэркулов всяких смотреть,получаеться если не в Москве то где то 5,5 - 7 т.р приличный блок от 450 до 600 ватт,предпочтительно золото ,хотя снижение качества и следы экономии хоть и минимальной встревают практически в любой стандарт,знаю что забугорные обзоры по лучше бывают как охват так и детализация обзоров но не владею ангельским.
Master2007 хотел уложиться где то в 4500 -5000 т.р город Уфа.сборка что вроде 4970k + 390,970,480 rx если нерефы выдут(думаю как обяснить малому что 60 фпс в ведьмаке дорого сегодня)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
voos Gold за 5 т.р.? Вариантов очень мало. Если не GPM-550S, то есть такой: http://ufa.nix.ru/autocatalog/power_sup ... 13869.html - но там на самом деле не Gold по тестам, и платформа уж очень урезана. Я бы не скупился и брал то, что Вы изначально смотрели: http://ufa.nix.ru/autocatalog/power_sup ... 85434.html . В любом случае будет лучше и GPM-550S, и GDP. Под R9-390 придется брать 650-ваттник, так что советую ее вычеркнуть из планов.
Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
voos писал(а):
4970k
4790K? Может, тогда лучше 6600K и соответствующая МП и память? Для 60 FPS на FullHD в Ведьмаке хватит, при условии нужной ВК (без разгона ВК - не ниже GTX980, все остальное - что GTX970, что R9-390, что RX480 - придется гнать https://www.techpowerup.com/reviews/AMD/RX_480/20.html ). И деньги на БП появятся.
Последний раз редактировалось Master2007 17.07.2016 15:12, всего редактировалось 1 раз.
Спасибо за удачную рекомендацию Master2007,а то брендов море,а отличий в одной и той же ценовой категории ,можно отнести к небольшому количеству тонкостей.До этого как приличный и недорогой выбирал SEASONIC S12II-520 в ситилинке за 4700,в региональном отделении магазина в Уфе,теперь его там с таким цеником не стало,в других конечно есть с изменившемся значительно в плюс ценником,пологаю это лучшее что было за такую цену.Кажется за сиделся за компом с процом перебрал имелось в виду 4690K.Я имел в виду что золото потому что начинка получше сейчас вроде кроме сисоника (за все модели не скажу конечно)с начинкой поприличнее встречается токлько в стандарте повыше бронзы,чего то вроде OCZ ZS 550 уже нет .Бюджет там условно в виде 1000 вечнозелёных,под разгон.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.05.2009 Фото: 0
А если выбирать между RM550x 650 и 750? Цена между ними не сильно отличается, но думаю что сли или кроса может никогда не будет. Поидее 550 должно хватать как на разгон проца так и видяхи, но будет работать почти на полную мощь, а для 650 это наверное были бы идеальные условия работать на 500 Вт?
_________________ Никто не сможет спрятаться от правды. И ничто не остановит то, что грядет. Ничто.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
wolfire писал(а):
а для 650 это наверное были бы идеальные условия работать на 500 Вт
"Идеальные условия" зависят не от того, на сколько БП нагружен по мощности, а какая температура у конденсаторов. На 500 Вт любой из них будет в активном режиме (если, конечно, системник не в холодильнике), так что в любом случае конденсаторы будут охлаждаться, а насколько качественно - зависит от внешней температуры, в т.ч. качества охлаждения в корпусе. Вкладывайтесь не в мощность, а в: 1) качество - ну это с RMx выполнено само собой; 2) охлаждение. Я бы даже сказал, что фактор внешней температуры важнее, чем фактор нагрузки, тем более что постоянно в нагрузке системы у очень немногих. У майнеров, например. Если какой-нибудь выпендрон исхитрится и обеспечит постоянную подачу на вход вентилятора БП воздуха из холодильника/кондиционера - то он сможет спокойно грузить на постоянку RM550x на 620-630 Вт без вреда для него (отсечка по уходу в защиту у RM550x - более 670 Вт, главное, чтобы всплески потребления за эту черту не уходили). Собственно, это тот же "разгон" применительно к БП. Правда, большого смысла в этом нет: цена мероприятия не меньше, чем цена более мощного БП, плюс после перехода через свою паспортную мощность в сторону перегрузки КПД продолжает падать. Как третейский судья, могу рассудить примерно так: на данный момент для любой системы с процессором Intel адекватной цены и одной одночиповой ВК, с разгоном, доступным обычному пользователю без существенных вложений, достаточно 650 Вт на DC-DC преобразователях (поэтому такой большой список рекомендуемых 650-ваттников и составлен в FAQ). Соответственно 650 Вт на DС-DC - наиболее оправданный выбор при разгоне процессора и неопределенностью с выбором ВК, но при отсутствии планов на SLI/CF.
Всем привет, столкнулся с проблемой выбора блока питания для разогнанного до 4.5-4.6GHz i3 и GTX950. Бюджет чем дешевле тем лучше, но все таки желательно чтобы не откровенные нонейм поделки. Уровень шума, свист, писк роли не играет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
hungrybot Архитектурно очень хорошая платформа (LLC + DC-DC с японскими конденсаторами), претензий две: 1) что-то не так с обратной связью - 12В на холостом ходу может вылезать за пределы стандарта https://www.techpowerup.com/reviews/FSP/HG750/6.html , 2) выше 200 Вт нагрузки неоправданно шумный, особенно при повышенной температуре (оттуда же).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.04.2011 Откуда: Москва Фото: 35
Master2007 спасибо все еще не решился, что покупать, но это у меня обычное дело. Хочу RMi, но только 1 продавец за 15к рублей как-то не хочется)) вот и думаю.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения