Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.05.2009 Фото: 0
Master2007, что можете сказать насчёт RM750x
Цитата:
хочу рассказать ну и может быть есть владельцы подобных блоков спросить как у вас , вообщем блок работает нормально за исключением полупассивной работы вентилятора , вообщем включаешь комп вентиль крутится 5 сек. и останавливается и до нагрузки 300 вт не запускается после 300 вт вентиль запускается и больше не останавливается даже при снижении нагрузки до 0 вт пока не выключишь и не включишь заново , пробовал на двух компах и пробовал на тестовом стенде соответственно через ваттметр , даже если блок запустить с нагрузкой в 240 вт также вентиль при запуске крутится 5 сек и останавливается но если мощность 300 вт нагрузить вентиль крутится и не останавливается при снижении мощности например до 60 вт .....Вообщем блок после нагрузки например игр не хочет возвращать вентилятор в пассивный режим в простое компьютера.... Есть ли данный косяк у вас товарищи ?
_________________ Никто не сможет спрятаться от правды. И ничто не остановит то, что грядет. Ничто.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
wolfire Это не косяк, так и задумано в этих сериях. Я об этом нюансе работы вентилятора уже писал, и он даже отмечен в списке рекомендуемых 850-ваттников в FAQ темы. И в этом нет ничего удивительного - вентилятор во всех вменяемых БП управляется не от нагрузки, а от температуры (только в "цифровых" вида AXi/HXi/RMi дополнительно есть фича включения вентилятора при набросе нагрузки из холодного состояния). На самом деле, вентилятор останавливается при снятии нагрузки после нескольких минут работы - когда температура по его термодатчику снизится до нижнего предела. Но если температура в условиях системы не сможет снизиться - вентилятор не остановится. Наверняка в термопрофиле еще и гистерезис есть (было бы логично) - т.е. температура остановки вентилятора на обратном ходе нагрузки/температуры ниже, чем температура раскрутки на прямом ходе. Мой HX850i, если его поставить в профильную систему "рабочая машина", останавливает вентилятор после снятия нагрузки через 5-10 минут. Про RMx ничего не могу сказать, эту серию не держал в руках. По отзывам - поведение аналогично, с разницей во времени вращения после нагрузки (хотя тут скорее разница в температуре в корпусе): https://market.yandex.ru/product/134870 ... track=tabs Для БП это благо - снижается термонагрузка на конденсаторы, которая в полупассивных БП в районе точки раскрутки вентилятора и так повышена. См. http://www.ixbt.com/power/psu/corsair-hx1000i.shtml , раздел "Тепловой режим", ну или http://www.ixbt.com/power/psu/corsair-rm850i.shtml . И сравните с http://www.ixbt.com/power/psu/tt-ural-650.shtml или http://www.ixbt.com/power/psu/corsair-cs850m.shtml , которые без полупассива. А здесь, на примере БП с возможностью выбора Normal/Hybrid, можете видеть непосредственно, насколько полупассивный режим увеличивает термонагрузку конденсаторов: http://www.ixbt.com/power/psu/super_flo ... itan.shtml Я бы даже сказал - не будь этого нюанса, Corsair вряд ли мог давать на эти серии гарантию сначала 7 лет, потом повысить до 10. Хоть это и можно считать минусом, вряд ли кому-то это может помешать, т.к. вентилятор после снятия нагрузки вращается на 500-600 оборотах и такими оборотами охлаждает до предела отключения вентилятора. А если у кого маломощная бесшумная система, для которой даже 500-600 оборотов много - то почему под нее брался такой БП, а не пассивный?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.05.2009 Фото: 0
Master2007 писал(а):
На самом деле, вентилятор останавливается при снятии нагрузки после нескольких минут работы - когда температура по его термодатчику снизится до нижнего предела.
Вот это всё разъясняет, то есть в i нет никакого смысла? В юлрмарте все корсары разобрали, пару часов назад тока были в наличии... Кто-то палит тему)
_________________ Никто не сможет спрятаться от правды. И ничто не остановит то, что грядет. Ничто.
и хотел взять rmx\i на 750, но ни в редгарде ни в юлмарте их нету. Стоит ли взять rmx на 850, или это слишком? Или стоит обратить внимание на Cooler master v750, хотя это вроде как старая ревизия, которую в шапке не рекомендуют? Заранее спасибо за ответ.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Sergysy Тут вполне достаточно 650-ваттника (RM650i/x), даже на разгон. Максимальное потребление моей профильной системы "рабочая машина", по собственным измерениям - 518 Вт по всем линиям, у Вас будет максимум на 50-70 Вт больше (за счет процессора).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.01.2003 Откуда: Москва Фото: 6
Sergysy писал(а):
и хотел взять rmx\i на 750
У 750 импонирует то, что сделан на одной платформе с киловатником, плата длиннее, кондеров побольше. + включение вентилятора от 300 ватт (хотя его не слышно и во включенном состоянии). Почему проц не бродвелл? К msi gaming мамке по фэншую нужна карта msi gaming. Либо мать asus strix gaming к выбранной карте.
Просьба вести обсуждение конфигурации типа "не тот бренд видеокарты или МП" в разделе выбора железа. К выбору БП это имеет мало отношения. / Master2007
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
papazlou Я подозреваю, что это тот же coil whine, что и у других. Посмотрите по этой теме: "Свист и/или писк" БП , там обсуждался такой момент. Последний раз проблема с посторонними звуками была вызвана качеством электричества в розетке.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
wolfire Он даёт меньше, чем технически можно вытащить - его результат скорее соответствует игровой нагрузке, а не двойному стресс-тесту. Для моей системы "рабочая машина" он выдал 443 Вт, хотя я смог вытащить 518 (при ВК на 1800-1900 МГц по ядру). Но его рекомендации БП по мощности мало чем отличаются от моих. Там рекомендуют из расчёта "игровая нагрузка + запас", а я "двойной стресс-тест по потреблению закрыть сверху без запаса". Это почти одно и то же: что так, что так получается оптимально 550 честных ватт. (Но оптимального БП в хозяйстве не имею - все более мощные.)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.02.2012 Откуда: Киев
Master2007 Помогите пожалуйста разобраться в Thermaltake (задолбал он своими TPG | TPD, 650 | 0650, DPS-G | Smart DPS-G и т. п.) Не знаете ли, Toughpower Gold TPD-0650M (ссылка на оф. сайт) это "родственник" Урала с Парижем или нет? Инфу нашёл только о 550-ваттнике: http://www.hardocp.com/article/2015/05/ ... 5G4zNKLRpi , там CWT PUQ-G, но что в 650-ваттнике, об этом интернет молчит и поиск по этой ветке форума тоже. Вообще у меня вопрос, место ли ему рядом с Golden Green HX и GPM-650S в списке рекомендованных 650-ваттников или будет выше | ниже (если вообще место)? Спасибо!
Искал одно, нашёл другое: у SF Leadex Gold 650W вентилятор в обзоре на hardwareluxx.ru и на pc-max.de указан RL4Z B1402512M, на kitguru.net указан RL4Z S1402512M. Судя по датам обзоров, "S" был в конце 2014-го, "B" стал в первой половине 2015-го. Значит сейчас всё-таки с шарикоподшипником, а я до этого считал, что шарики это отличие SuperNova G2 от оригинала.
_________________ Если компьютер "не тянет" возложенные на него задачи, то надо упростить задачи.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Little user писал(а):
Не знаете ли, Toughpower Gold TPD-0650M (ссылка на оф. сайт) это "родственник" Урала с Парижем или нет?
Да, та же платформа CSG (не PUQ-G). http://www.orionpsudb.com/platforms Это же специально для российского рынка придумали такие названия, как Урал, Нева и т.д.
Little user писал(а):
Вообще у меня вопрос, место ли ему рядом с Golden Green HX и GPM-650S в списке рекомендованных 650-ваттников или будет выше | ниже
Зависит от цены. Если тот же ценовой диапазон, что у "Урала" - то будет стоять там же.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.07.2016 Откуда: Орёл Фото: 0
Конфигурация в профиле, будет ставиться 1060 и I5 без разгона, беру Б/П с запасом вот такой: Chieftec А-90 <GDP-650C> цена 5000 рублей, сертификат GOLD, стоит ли он своих денег, магазин где буду брать: http://www.bagiracomp.ru/index.asp
_________________ Я — человек. На мне стоит клеймо! Скальпирую процессоры в г.Орёл.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
homepcnet писал(а):
будет ставиться 1060 и I5 без разгона
Это каких-то 300 Вт потребления по всем линиям в стресс-тестах. Если Вам так не терпится поставить мощность вдвое больше (что имеет свои минусы, см. шапку темы), то лучше немного добавьте и возьмите http://www.bagiracomp.ru/op.asp?idx=M3K ... X%2F291071 . Там платформа много приличнее, LLC + DC-DC, с конденсаторами Teapo и действительно Gold, а GDP по тестам на уровень Gold совсем не тянет, и платформа совсем обрезанная, хотя и с DC-DC (но без LLC) http://translate.google.com/translate?d ... il-im-test . Хотя я сейчас смотрю и цена на GDP поднята до 5500, так что GPM-650S еще и дешевле оказывается.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения