Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 27.07.2016 Откуда: Регион 05
Master2007 писал(а):
Chieftec CPS-500S/CPS-550S
Не знаю так ли это, но на Укр.оверах писали, цитата: "Есть активный PFC, но работать можно лишь от напряжения 230 В, т.е. при частых и сильных просадках в сети придется побеспокоиться о источнике бесперебойного питания". К сожалению меня это категорически не устраивает, т.к. частые просадки в сети до 170 вольт, бывает и ниже (зимой).
Master2007 писал(а):
FSP600-60HCN
Ни первого, ни второго нет в доступных мне магазинах (маленький город) Яндекс маркеты не приемлю. Так что я рискну, пожалуй. // Тем не менее спасибо за потраченое на меня время
_________________ Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Rm76 писал(а):
"Есть активный PFC, но работать можно лишь от напряжения 230 В, т.е. при частых и сильных просадках в сети придется побеспокоиться о источнике бесперебойного питания". К сожалению меня это категорически не устраивает, т.к. частые просадки в сети до 170 вольт, бывает и ниже (зимой).
Ваш VX-700 тоже имеет спецификацию по входу "только 230В". Т.е. транзисторов в APFC-модуле вдвое меньше, чем в full range. Но если они поставлены адекватно мощности БП, то и до 170В APFC способен отработать. Тут вопрос в том, с каким запасом по току поставлены транзисторы и входной мост - т.к. APFC при просадках входного напряжения поднимет ток потребления. И в этом вопросе как раз к FSP и Chieftec CPS доверия больше, т.к. там на токонесущих возможностях не экономят и не рисуют "700 Вт" на 450-500-ваттниках, как это делает Aerocool.
Rm76 писал(а):
Так что я рискну, пожалуй
Дело Ваше. Если хотите побегать по разделу "Комплексные проблемы" - рискуйте. Но я отказываюсь иметь к этому отношение.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.11.2015 Фото: 0
Master2007 Здравствуйте. Не давно помогли с выбором БП, тогда решил брать Chieftec CPS-500S. Сейчас уже собираюсь заказать, и почитав тему задумался, может стоит добавить и взять Chieftec GPM-550S? стоит ли он добавочных 1600 рублей? и у меня тоже бывают просадки в сети до 180-190v. Какой из них лучше справится с этим и будет служить относительно дольше?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
serf15 писал(а):
может стоит добавить и взять Chieftec GPM-550S? стоит ли он добавочных 1600 рублей?
Очень даже стоит. Тем более у него как раз full range APFC, т.е. все транзисторы на входе на месте. Ну и плюс топология LLC + DC-DC - совсем другой уровень стабилизации напряжений.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Rm76 писал(а):
Понадеемся на "русский авось"
Известный поп тоже гонялся за дешевизной и надеялся на русский авось. Конец был с самого начала немного предсказуем. На "авось" здесь рекомендации не даются и не будут даваться. Это к пацанам с деревни, а не сюда. И пусть они за свои рекомендации и отвечают.
Последний раз редактировалось Master2007 07.08.2016 15:15, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.11.2015 Фото: 0
Master2007 писал(а):
Тем более у него как раз full range APFC, т.е. все транзисторы на входе на месте. Ну и плюс топология LLC + DC-DC - совсем другой уровень стабилизации напряжений.
это супер, спасибо еще раз за помощь
Добавлено спустя 5 минут 5 секунд: А по уровню шума GPM-550S сильно шумит в работе при средней нагрузке?
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 27.07.2016 Откуда: Регион 05
Master2007 писал(а):
Известный поп тоже гонялся за дешевизной и надеялся на русский авось. Конец был с самого начала немного предсказуем.
Не всегда. У меня по сей день работает фен2 х4 965 в разгоне 4.0 + печ660 на БП HIPRO HP-E450W., уже четвёртый год пошёл. Ни один конденсатор не вздулся, несмотря на все просадки в линии 220, десятки выключений тока при полной нагрузке на систему и жрущего как не в себя проца. Кстати видяха тоже разогнана. Так что не всегда обязательно платить больше. Кстати брал я тот БП за 1300р.. в своё время.
_________________ Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Rm76 писал(а):
Ни один конденсатор не вздулся, несмотря на все просадки в линии 220
А это не связано. Износ конденсаторов происходит не от нагрузки и не от просадок, а от температуры. Если система хорошо продувается - то и паршивые конденсаторы могут протянуть долго, даже при перегрузках БП (да, нормальные БП умеют работать и в условиях перегрузки, если этим не злоупотреблять). Но могут и не протянуть. Определенная степень лотереи есть во всех БП, но на заведомый риск здесь не идут. Я изучил достаточно обзоров и комментариев грамотных специалистов в части радиоэлектроники, чтобы понимать, где есть существенный риск, а где нет.
Последний раз редактировалось Master2007 07.08.2016 15:58, всего редактировалось 1 раз.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 27.07.2016 Откуда: Регион 05
Master2007 писал(а):
Износ конденсаторов происходит не от нагрузки и не от просадок, а от температуры. Если система хорошо продувается - то и паршивые конденсаторы могут протянуть долго
Ирония в том что в + (красный провод от вертушки) впаян резистор на целых 50 ОМ, вертушка даже не стартует при запуске, заводится минут через 3-5, когда БП конкретно так нагреется. И крутится оборотов 900 с чем-то. БП очень шумный без этого. Получается что нагрев тоже не шибко влияет.
_________________ Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Rm76 писал(а):
Получается что нагрев тоже не шибко влияет
А Вы возьмите ESR-метр и измеритель емкости и проверьте, в каком состоянии конденсаторы. Они могут и не вспухнуть, но все равно деградировать от температуры. Сразу это не обнаруживается, но в один прекрасный момент начинаются разные веселые вещи. Уже обсуждалось - Системный блок: БП вверху или внизу? #8399565 (это пишет, на секунду, автор обзоров на нашем сайте и на других). И причем деградация определяется не паспортной мощностью БП, а его устройством, качеством конденсаторов и продолжительностью воздействия температур. Законов физики и химии пока никто не отменял.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Rm76 Просто нужно понимать, что цена БП в большинстве случаев не от жадности производителя вендора, а за вполне определенные схемотехнические решения. И в большинстве случаев они того стоят.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
smail_78ru Он входит в список рекомендуемых 650-ваттников в FAQ темы. Хотя в нагрузке тихим не будет (как и все другие представители платформы Seasonic S12G), говорю сразу.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения