Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Артурчик Если Вы будете развивать тему минимизации шума и дальше (все корпусные вентиляторы и кулер процессора у Вас будут не более 500 оборотов, СО на видеокарте смените на AC Accelero, корпус будет с шумоизоляцией, винчестеры будут с 5000-5900 оборотами шпинделя и т.д.), то пассивный БП имеет смысл. Иначе - нет: такой БП, как ZM550-XG, все равно в любом режиме не будет выделяться по шуму поверх штатных систем охлаждения видеокарты или более скоростных вентиляторов в корпусе / на процессоре. Разница между 80+ Platinum и Gold на таких небольших нагрузках (до 500 Вт) невелика - на электричестве сэкономится рублей 10-20 в месяц от силы, разница в нагреве самого БП тоже далека от критичной. GPS-500C все свои 500 Вт может отдать по 12В и даже вполне официально отдать 600 Вт, так что Ваша система не составит для него проблем даже в LinX + Furmark при разгоне.
Последний раз редактировалось Master2007 17.10.2013 19:15, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Артурчик Точно будет шумнее во всех режимах, хотя и ненамного. И если это на 550 Вт, то стабилизация там групповая (CWT DSA-II). Он на одном уровне с OCZ ZS будет.
Не могу решить, что же брать: - SeaSonic Platinum Fanless 520W - Corsair RM650 - появился в местном магазине, но только 650Вт. Думал брать ватт 850, чтоб вентиль крутился как можно реже. - CoolerMaster Vanguard 700W - Super Flower Golden King Platinum SF-550P14PE
Выбор только из этих четырех. Спрашивал у саппорта Сисоника насчет исправленного писка из модели, так написали, что дефект устанен, в магазинах уже должны быть нормальные. Собственно, это единственный фактор, который останавливает. Что можете посоветовать?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Ronin1 Vanguard, хоть и Seasonic KM3, не полупассив ни разу. А в нагрузке может быть и серьезно шумным, до 2000 оборотов вентилятора. Seasonic-и могут пищать и сейчас - купленный 3 недели назад SS-760XP2, уже с наклейкой Haswell Ready, все-таки определенный уровень шума электроники имеет. Хотя и не слышен в моей конфигурации рабочего места. Аналогично с экземпляром SS-520FL2, купленным примерно в феврале. Я бы из этих брал последний Super Flower: судя по тесту, он работает пассивно до 80% нагрузки - http://translate.google.com/translate?h ... g-550-watt (RM650 только до 40-50%). А еще лучше - поискать полностью пассивный Super Flower SF-500P14FG (он же Kingwin Stryker STR-500, Rosewill Silent Night 500, Chieftec GPS-500C). Вполне официально 600 Вт тянет.
Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
mafiksd писал(а):
И на сколько они лучше стандартного охлаждения, реально тише?
Абсолютно реально. Мой Accelero XtremeIII обеспечил мне 3 месяца бесшумного майнинга с температурами GPU на 15-20 градусов ниже, чем на штатной СО.
Я бы из этих брал последний Super Flower: судя по тесту, он работает пассивно до 80% нагрузки
В выводах пишут, что часто крутится на максимальной скорости для снижения температуры внутри корпуса (которая достигает 51 градуса довольно быстро). Да и вроде где-то тут уже писали про замечание о писке из какого-то обзора.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Ronin1 Учитывая, что в России в простом доступе бренда Super Flower нет - не могу это прокомментировать. Но вообще, пищать может любой БП любого производителя. По поводу раскрутки на максимальной скорости - так и некоторые Seasonic-и (KM3, XP2) себя ведут, начиная с некоторой нагрузки. Corsair RM, по утверждению самих спецов Corsair, пищать не должны - http://www.corsair.com/ru/blog/there-is ... -supplies/ . Нюансов по раскруткам вентилятора пока в обзорах не видел. Ну и в заключении - если ничего из этого не устроит и нет планов на SLI/Crossfire, правильнее искать именно пассивный 500-ваттник, а не БП большой мощности. Избыточность мощности - не безобидная вещь в части падения КПД на низких нагрузках, есть и другие нюансы.
Master2007, карма у меня какая-то странная в плане покупки железа, но чем черт не шутит. Возьму я этот сисоник, наверное. Там и пассивность, и платина, и полная модульность, и кабели все черные (не могу побороть в себе эстета).
Fractal Design Newton R3 600W потянет 4770К в разгоне без скальпа и топовую вк с разгоном, под воздухом? Или лучше Zalman goldrock 650W? Просто с фракталом смогу на днище поставить вентилятор, а с зальманом эти нет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
mi1ano Вполне вытянет и FD, даже если это AMD R9-290x Hawaii с ее TDP 300 Вт. 4770K без скальпа перегревается уже на 130 Вт тепловыделения, что достижимо в LinX при ~4400 МГц. Если Hawaii разогнать до 370 Вт (если это вариант с питанием 6+8 - сомнительно, что до этого дойдет, т.к. 300 Вт уже теоретический предел для 6+8), добавим 50 Вт по 12В на все остальное и просуммируем (а это уже закладывает запас), получаем: 370+130+50 = 550 Вт по 12В, как раз до 600 Вт остается на остальные линии, и это LinX + Furmark. GTX780/Titan экономичнее Hawaii.
Master2007 Ясно) А что за ОЕМ у фрактала? Энханс опять? Он выдерживает какие-нибудь перегрузки? LinX+Furmark я гонять, конечно, не собираюсь, не вижу смысла. Но мало ли будет скачок потребления какой-нибудь. Хотел я конечно взять Silencer 850-ваттный, но его как не было нигде, кроме никса и всяких сомнительных контор, так и нет. Да и вторую ВК планирую не сразу, зачем эти лишние 250 ватт сейчас. Думаю продать ФД этот будет не трудно и взять потом БП под вторую ВК. Хотя, если 290х будет стоить 20к+, а 780 подешевеет на пару тысяч, то покупать я буду 770 или 290, а там БП и чуть слабее потянет, например этот же ФД на 800В или goldrock 750В. Хотя сколько TDP у 290 я не знаю, тоже 300 что ли?
Ну так это в разгоне. По стандарту ей "положено" потреблять не более 3 х 150 Вт через 8pin разъемы и 75 Вт через слот, всё что выше - на свой страх и риск.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.10.2013 Откуда: Украина
Master2007
Артурчик писал(а):
GPS-500C все свои 500 Вт может отдать по 12В и даже вполне официально отдать 600 Вт, так что Ваша система не составит для него проблем даже в LinX + Furmark при разгоне.
Вот здесь http://www.geforce.com/hardware/desktop ... ifications прочитал что GeForce рекомендует минимум 600Вт для системы в комплекте с GTX770. А Вы говорите что достаточно БП на 500-550Вт. Не мало ли это окажется на практике?
_________________ "Компьютеp никогда не заменит человека" (c) "У вас счастливый IP!" - сказала цыганка, заглянув в iPad.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
mi1ano Я бы не сказал, что ATNG по качеству на уровне Super Flower. Но репутации, как у Andyson, у них точно нет
verozan CoolerMaster V - это Seasonic KM3 без полупассива. По тестам - шумность неслабая: http://www.techpowerup.com/reviews/Cool ... 000/6.html (Techpowerup, правда, завышают шумность, т.к. тестируют при высокой температуре снаружи, но все равно многовато получается).
Артурчик писал(а):
прочитал что GeForce рекомендует минимум 600Вт для системы в комплекте с GTX770
verozan CoolerMaster V - это Seasonic KM3 без полупассива. По тестам - шумность неслабая: http://www.techpowerup.com/reviews/Cool ... 000/6.html (Techpowerup, правда, завышают шумность, т.к. тестируют при высокой температуре снаружи, но все равно многовато получается).
По ссылке, как раз таки отмечают бесшумную работу в заключении)
Думаю или эту серию или полупассив от Corsair (RM)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения