Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.04.2008 Откуда: Санкт-Петербург Фото: 192
Master2007 Есть ли смысл доплачивать до HX850i, RM850i или взять самый дешёвый из них RM850x за 115евро? Я в блоках питания совсем не разбираюсь - чем будут лучше два более дорогих? Посмотрел, по вашей ссылке - там вы пишете, что RM850i лучше вентилятор и ещё что-то - тоесть вероятность выше, что он будет тише?
_________________ «Гоняйся так много или так мало, так долго или так коротко, как ты чувствуешь. Но гоняйся»
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Andrew_1985 Все зависит от Ваших требований. Если нужен самый тихий вариант + самый высокий КПД (экономия на потреблении электричества из розетки) - то HXi. Если лишние ~200 оборотов вентилятора в нагрузке - 1200 вместо 1000 - не принципиальны (вообще, чтобы услышать в нагрузке 850 Вт даже 1200 оборотов вентилятора БП, Вам изначально потребуется ставить полную СВО на CPU и GPU - 850 Вт тихо отвести воздухом практически нереально), сэкономить 10-20 Вт из розетки тоже не принципиально, а важнее более новая доработанная в части мелочей типа переходных процессов платформа - то RMi. Если при этом функциональность Corsair Link не нужна и готовы сэкономить на качестве вентилятора (на rifle bearing вместо гидродинамика) ради более низкой цены - то RMx. Разницу по шумности между rifle bearing и гидродинамиком при прочих равных не услышите, даже при использовании СВО. Там разница только в продвинутости и соответственно сроке службы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.04.2008 Откуда: Санкт-Петербург Фото: 192
Master2007 Спасибо, всё понятно объяснили - для себя понял, что HX850i устаревшая платформа и не вариант совсем. Corsair Link мне не нужен, а вот вентилятор получше желателен, так что остановлюсь на RM850i, тем более доплата в сравнении с RMx на CU 850р.
_________________ «Гоняйся так много или так мало, так долго или так коротко, как ты чувствуешь. Но гоняйся»
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Andrew_1985 писал(а):
HX850i устаревшая платформа
Она не устаревшая, она просто исторически "первая ревизия". RMi/RMx вышли позже и туда вошли доработки по опыту эксплуатации HXi. Это разжевано здесь: http://www.modlabs.net/articles/rm1000i/p/1
Здравствуйте. Хотел бы получить совет по выбору малошумного 650w блока питания с сертификатом gold (модульность приветствуется) под корпус Fractal Design define r5, для нагрузок свыше 50%, преимущественно игры. Имеющийся сейчас Fractal Design Edison M 650W на платформе Seasonic издаёт различимые стрекотания во время продолжительных игровых сессий, я думаю со временем к ним можно привыкнуть, однако пока сейчас у меня есть возможность вернуть за него деньги и вложить их в менее шумный бп. Советы по отключению опций энергосбережения C1E и EIST в биос для устранения шума не помогли. Из того что я успел рассмотреть ему на замену: XFX Black Edition XTR 650W Full Modular, Cooler Master V Series 650 W Modular Буду признателен за ваши рекомендации.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
SleepyCat писал(а):
XFX Black Edition XTR 650W Full Modular
Это тот же Seasonic S12G, что и Edison M - шило на мыло. Они все одинаково шумные в нагрузке.
SleepyCat писал(а):
Cooler Master V Series 650 W Modular
При повышенной температуре снаружи тоже может шуметь в нагрузке. Для него важно организовать правильное охлаждение в корпусе и использовать в нижнем расположении.
При всех возможных температурах снаружи тихими будут Corsair RM650i/RM650x (разница между ними только в подшипнике вентилятора и поддержке Corsair Link). См. также список рекомендованных 650-ваттников в FAQ темы. Если нужен тихий в нагрузке - все Seasonic S12G и CWT GPS вычеркнуть.
При всех возможных температурах снаружи тихими будут Corsair RM650i/RM650x (разница между ними только в подшипнике вентилятора и поддержке Corsair Link).
Спасибо за оперативный ответ. В Украине со всей продукцией Корсаров туго. Однако у магазина, где имеется возможность заказать через посредника имеется такая модель Corsair RM 650W CP-9020054-EU. Стоит ли его рассмотреть к покупке?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Disloyal359 Вполне нормальная платформа на DC-DC преобразователях, хотя и без LLC (видимо, Active Clamp), с японскими конденсаторами. Минусы - только отсутствие модульности и какого-либо сервиса самого Enhance (это OEM-производитель, работающий в основном на начинку для других брендов, а собственный сервис не развивающий), из-за чего на них обычно короткий срок магазинной гарантии и всё, другой нет.
Имеется система: Core 2 Duo E6600, msi 965 neo, 4x2GB DDR2, nvidia 8600GT, SSD Samsung 850 PRO 256GB, 2x500GB HDD Seagate, DVD-RW, 2x120mm кулера в корпусе Thermaltake Kandalf, штатный БП 430W.
Планируется: Intel i7 6700, z170, 2x8GB DDR4, остальное то же самое, видео возможно будет использоваться встроенное, но хочется чтобы имелся запас для 1 nvidia TITAN X.
1. Понравился по обзорам Corsair CS550M/CS650M. Хватит ли 550 если в будущем поставлю 1 топовую видео класса Титан? 2. По форумам и отзывам уж очень много жалоб на CS650M, и шум вентилятора, и писк дросселей. Пугает, что писк может появиться через пару месяцев, и манибек не спасёт... Создаётся впечатление, что у них в разы больше брака чем у thermaltake или seasonic. Так ли это? Есть ли другие тихие варианты? (в т.ч. тихие под возможной нагрузкой) 3. Если поставить 650W, а TITAN я возьму не скоро, не будет ли БП слишком мощным для данной конфы? Могут ли появиться посторонние шумы или писк от слишком малой нагрузки?
Хочется тихий и надежный БП, не просто с тихим кулером, а с наименьшей вероятностью писка электроники/дросселей/ещё чего-нибудь. Брать буду скорее в Ростове-на-Дону, но если найдётся в Москве что-то, не проблема. Благодарю!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
uwizart писал(а):
Пугает, что писк может появиться через пару месяцев, и манибек не спасёт... Создаётся впечатление, что у них в разы больше брака чем у thermaltake или seasonic. Так ли это?
Экземпляр с посторонними звуками на определенных конфигурациях и типах нагрузки Вы можете вытащить в любой модели любого производителя. Гарантии, что их не будет, никто нигде не даст, и какой-то конкретный бренд или OEM-производитель не спасет. Это лотерея, с этим можно только смириться. Ну или найти ~100K $ и выйти напрямую на какого-нибудь OEM-производителя с ТЗ на разработку БП, где будут прописаны предельно допустимые уровни звука на каждом тоне из слышимого спектра (16-20000 Гц) на любой конфигурации в любой нагрузке. И ответственность производителя за нарушение.
В любом случае, смотрите из списка рекомендуемых 650-ваттников в FAQ темы. Если процессор не будет гнаться (по шине в данном случае), то 550-ваттников тех же серий (где они есть) тоже достаточно.
Последний раз редактировалось Master2007 24.08.2016 1:33, всего редактировалось 1 раз.
Подскажите пожалуйста бп для компьютера для работы с аудио. Требования несколько необычные Мощность 600W 8 молексов (обязательно!) - именно на кабелях, без переходников итд низкий уровень пульсаций никакой модульности - т.е. провода паяются прямо в плату тихий отдача больших токов и по 3.3в и по 12в верхнее расположение бп
цена не важна
До этого стоял fsp460-60pfn полностью удовлетворял. Накрылся. Пытаюсь починить, но он сложный сильно и не стандартный, не уверен что получится. Сгорел т.к. 7 лет на номинальной мощности работал. Два раза его чинил. Теперь возьму с запасом
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
maxsvt Уже по фильтрам "немодульные, от 600 Вт и от 8 molex" выдаются только 2 модели - https://market.yandex.ru/catalog/55313/ ... in-stock=1 И оба явно тихими не будут, да и с пульсациями сомнительно, что будут низкими - модели не новые и не из премиум-сегмента. Боюсь, что придется идти на компромисс и какие-то требования вычеркивать. Начать с molex-ов, например.
Последний раз редактировалось Master2007 24.08.2016 1:41, всего редактировалось 2 раз(а).
Если 650W будет работать с реальной нагрузкой 200 - ему это совершенно фиолетово?
Master2007 писал(а):
В любом случае, смотрите из списка рекомендуемых 650-ваттников в FAQ темы. Если процессор не будет гнаться (по шине в данном случае), то 550-ваттников тех же серий (где они есть) тоже достаточно.
Что из этого будет самым тихим? Про corsair RMi/RMx уже понял, Ural кажется громче?
maxsvt Уже по фильтрам "немодульные, от 600 Вт и от 8 molex" выдаются только 2 модели - https://market.yandex.ru/catalog/55313/ ... in-stock=1 И оба явно тихими не будут, да и с пульсациями сомнительно, что будут низкими. Боюсь, что придется идти на компромисс и какие-то требования вычеркивать. Начать с molex-ов, например
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
maxsvt писал(а):
К сожалению без них никак
Боюсь, тогда mission impossible. Ну нет сейчас в продаже вариантов, удовлетворяющих всем таким требованиям. Если снять галочку "в продаже" (тогда искать по заграницам и барахолкам) https://market.yandex.ru/catalog/55313/ ... how=aprice , то и в этом случае идет в основном всякая древность, для которой конкретный размах пульсаций гарантировать нельзя (а если учесть, что конденсаторы еще и теряют емкость со временем)... Могу повторить шуточный совет выше - найти ~100K $ и выйти напрямую на какого-нибудь OEM-производителя с ТЗ на разработку нужного БП. Собственно, в каждой шутке есть доля шутки.
uwizart писал(а):
Если 650W будет работать с реальной нагрузкой 200 - ему это совершенно фиолетово?
Почти во всех домашних системах БП более 90% времени работают на мощностях 60-100 Вт, именно столько системы потребляют при ползании по Интернету, работе с офисными приложениями и просто в режиме рабочего стола. Такая уж судьба у БП. Задирать мощность мощность выше потребления системы в двойном стресс-тесте +50% точно не стоит (ибо см. минусы избыточной мощности в шапке темы), но и думать про низкие нагрузки при БП адекватной мощности - тоже.
uwizart писал(а):
Ural кажется громче?
При обычных температурах снаружи - ~600 оборотов вентилятора в простое (до половины номинала), около 1400 в максимуме нагрузки. Для RMi/RMx соответственно 0 (пассив) и 1000-1200, в зависимости от температуры снаружи. Не забывайте, что вентилятор регулируется не от нагрузки, а от температуры по встроенной термопаре. Соответственно грамотно организованное охлаждение в корпусе тоже никто не отменял.
Последний раз редактировалось Master2007 24.08.2016 1:57, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], wwr222 и гости: 11
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения